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Eu deixei umas mensagens sobre dois capítulos soltos que foram criados. Veja [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o:JSequeira&diff=prev&oldid=157301 aqui] e [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o%3ANCGon%C3%A7alves&action=historysubmit&diff=157300&oldid=155710 aqui]. Achei que poderia ser de interesse... Qualquer coisa, é só nos contatar! Até breve! [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 01h29min de 5 de Março de 2010 (UTC)
:Estou com uma pequena dificuldade: notei que o [[Especial:Contribuições/João_R|João R criou]] três páginas que, conforme seus títulos, falariam sobre "Avaliação e Ponderação Linear (LSR)":
# [[Logística/Localização/Selecção de locais/Métodos de Avaliação e Selecção/Avaliação e Ponderação Linear (LSR)|Logística/Localização/Selecção de locais/Métodos de Avaliação e Selecção/'''Avaliação e Ponderação Linear (LSR)''']]
# '''[[Avaliação e Ponderação Linear (LSR)]]'''
# [[Logística/Localização/Selecção de locais/Avaliação e Ponderação Linear (LSR)|Logística/Localização/Selecção de locais/'''Avaliação e Ponderação Linear (LSR)''']]
:Possivelmente deveria haver apenas uma delas, e as outras duas tenham sido criadas por engano, mas este é apenas o meu palpite.
:Minha dúvida é a seguinte: Está claro para a turma qual é a estrutura adotada para o livro? Quero dizer, questões como "quantas barras serão usadas em cada título e?" ou em outros termos "quantos níveis de subdivisão serão usados no livro?" foram resolvidas a priori?
:Se foi, acho que seria interessante colocar uma descrição em algum lugar do livro de como ele estará sendo organizado (na verdade não sei se fizeram isso e fui eu quem não encontrou, mas se for isso, me avisem...), para facilitar tanto o trabalho dos alunos quanto a organização do livro e detecção de eventuais erros...
:Em particular, devo deletar alguma daquelas três páginas? Quando alguma precisar ser deletada, é só colocar a nossa predefinição para elimação rápida, <nowiki>{{ER|Pedido do autor|~~~~}}</nowiki> e apagaremos assim que for possível...
:Outra coisa: é preferível (mas negociável se preciso {{=)}} ) que as páginas dos wikilivros sejam criadas somente quando for inserido algum conteúdo. Assim, o ideal seria que não criassem páginas apenas com a barra de navegação (pois isso geralmente só dificulta a manutenção, e torna azuis [como [[teste]]] alguns links que apontam para paginas sem conteúdo e que normalmente estariam em vermelho [como [[testando]]]). Se for preciso criar as páginas, seria legal já adicionar a marcação <nowiki>{{esboço}}</nowiki>, para que elas fosses para a [[:Categoria:Esboço]], que reúne este tipo de páginas.
:Bom, por hora é isso. Vamos conversando... Até logo! [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 20h42min de 9 de Março de 2010 (UTC)
::Sobre a forma de subdividir o livro: pessoalmente gosto de manter os títulos das páginas da forma mais simples (Livro/Capítulo, com uma única barra), pois são de fácil leitura e facilitam (em algum sentido) a manutenção dos livros (principalmente enquanto estão sendo construídos). Por outro lado, é natural que o conteúdo do livro tenha subdivisões, e geralmente eu (enquanto autor) indico isso através dos ''níveis de seção'' que podem ser usados dentro de cada capítulo: <nowiki>== Seção ==, === Subseção === e ==== Subsubseção ====</nowiki>. Com esta escolha (títulos simples + capítulos com subseções), consigo ver as seguintes vantagens:
::# Não se complica a leitura dos títulos dos capítulos para quem acessa a categoria do livro: isto é um problema para os livros com muitos capítulos, pois o software exibe o título completo de cada página da categoria. Imagine como ficaria confusa a [[:Categoria:Livro de receitas]] se os capítulos fossem da forma "Livro de receitas/Nome que descreve o tipo de receita/Agora sim o nome da receita".
::# O software gera índices (TOCs) no topo de cada capitulo em que a organização usa seções, subseções e subsubseções. Isso nos poupa o trabalho de ficar criando índices para cada capítulo, como acontece em páginas como "Logística/Nome de um capítulo" que contém apenas índices para suas subpáginas "Logística/Nome de um capítulo/Nome de um capítulo" e "Logística/Nome de um capítulo/Nome de outro capítulo"
::# O valor exibido pela variável <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki> (no momento, {{NUMBEROFARTICLES}}), que é feita para contar o número de ''páginas de conteúdo'' fica mais realista, pois não estaremos poupando a inclusão de, digamos, 10 índices para cada livro (sendo que normalmente um livro impresso tem ''apenas um'' [ou dois: um deles remissivo e o outro não]). Na Wikipédia uma página de conteúdo é um artigo, aqui é um capítulo de livro (ou manual, ou apostila...).
::# Em alguns casos, fica mais fácil uma eventual re-estruturação do conteúdo do livro, digamos para que um capítulo venha antes de outro, posi pode-se poupar a necessidade de ''mover'' as páginas (e criar redirecionamentos), bastando editar o índice geral do livro e mudar a posição de um capítulo no mesmo.
::# Acredito que em um livro no qual vários estão trabalhando, é mais fácil fazer a organização geral do conteúdo e a integração entre os participantes se todos tem apenas um índice onde podem ver o que já foi feito por todos os outros. No entanto, isto é apenas o que minha intuição me diz sobre a dinâmica de criação do livro...
::# A ordem natural para a leitura dos capítulos fica determinada facilmente pela ordem em que os capítulos aparecem no índice (geral) do livro (facilitando a eventual criação de scripts para algumas funcionalidades novas).
::# O número de barras no título não reduz nem impede que o conteúdo de cada uma das páginas seja grande. Mesmo para os navegadores mais antigos o limite de 32kb ainda permite que haja grande profundidade ao tratar o assunto de cada capítulo. Por outro lado, note que não há necessariamente uma correspondência entre o que chamamos de "capítulo" aqui no projeto e o que seria um "capítulo" em um livro impresso: provavelmente um capítulo na versão impressa seria composto de vários "capítulos" da versão que editamos ''online''. Outro termo que entra em conflito quando usado para os dois tipos de livros é "página": em uma página de conteudo do Wikilivros, cabe bem mais do que em uma página de um livro impresso.
::Apesar de ver desvantagens no uso de várias barras "/" nos títulos, se esta for a forma mais conveniente de realizar o trabalho com os alunos, esteja a vontade para continuar assim (tanto no livro de Logística quanto em futuros trabalhos), e nos contar como foi a experiência, indicando aspectos bons e ruins para que possamos encaminhar da melhor maneira o trabalho conjunto de todos os colaboradores do projeto...
::Já que comentei de livros impressos, acho que vale a pena comentar que é possível a impressão do livro resultande do trabalho dos alunos. Alguns alunos podem ter interesse em pagar por uma versão impressa do trabalho, na forma de um livro "normal"... Se acreditar que alguém poderá se interessar, pode dar uma olhada na página [[Especial:Livro]] ou perguntar mais a respeito disso... {{=)}}
::Quanto à avaliação e indicação da qualidade e nível de progresso de cada capítulo e de livros como um todo, considero o sistema atual ineficiente (para os autores, que o faz "funcionar") e pouco esclarecedor (para os leitores, a quem ele deveria servir). Concordo contigo que há certa redundancia em usar a marcação de esboço e colocar as imagens das etapas. E, com ou sem duplicação de esforço, não acho que a tarefa de avaliar e indicar o progresso deva ser dos autores (pelo menos não ''exclusivamente'' deles). Digo isso pois cada pessoa tem seus próprios critérios para dizer o que considera um "esboço" e o que considera "abrangente", e isto pode variar conforme a área e conforme os objetivos de cada texto. Se fosse no contexto em que uma editora fosse realizar a publicação do trabalho, haveria ainda algum tipo de parecer da parte da editora, que poderia recusar alguns textos. No Wikilivros, a recusa ou aceitação dos trabalhos geralmente leva em conta essencialmente se o conteúdo de um texto está de acordo com o objetivo do projeto, indiferente de ser apenas um esboço ou já estar bastante aprofundado... Então, como o MediaWiki não oferecia originalmente nenhuma forma prática de se indicar a qualidade foram surgindo as estratégias que estão em vigor no momento (etapas/marcações para esboços). Geralmente eu marco como esboços as páginas que deveriam ter conteúdo mas por algum motivo não tem, ou quando é conteúdo meu, quando ainda estou ''esboçando'' o conteúdo (mas reconheço que o leitor não tem como adivinhar por qual motivo uma página foi marcada como esboço). Já a indicação das etapas é feita quase ''exclusivamente'' pelos autores, o que considero inadequado, devido a variedade de opiniões que possam haver sobre "quão bom está o livro" ou "quão desenvolvido ele está" e a variedade de critérios segundo os quais a avaliação pode ser feita (ver no Wikisource, [[s:Ajuda:Estado dos progressos]]). Há não muito tempo começou a ser desenvolvida a [[mw:Extension:FlaggedRevs|Extensão:FlaggedRevs]] para o software MediaWiki que, ao meu ver, melhorará em muito a situação atual... Mas precisamos arranjar tempo para elaborar e obter consenso sobre uma proposta de configuração para ela, fazer o pedido de ativação no bugzilla e aguardar até que seja habilitada (de semanas a meses!). Uma configuração específica está habilitada para testes está habilitada na wiki de testes da Wikimedia [http://en.labs.wikimedia.org/wiki/Main_Page] (veja o que aparece no rodapé da página) [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 18h46min de 12 de Março de 2010 (UTC)
== Filtro para listas ==
Ah... antes que eu esqueça, aqui vai uma dica para o caso de querer facilitar o acompanhamento das edições da turma: na [[Especial:Preferências|página de preferências]] tem uma aba com alguns Gadgets, um deles chamado "Filtro para listas". Se habilitá-lo, poderá filtrar a [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Especial:Mudan%C3%A7as_recentes&limit=500 lista de mudanças recentes] do projeto para exibir apenas aquelas que dizem respeito ao livro de Logística. Para usar o filtro, primeiro a gente deve acessar a lista de mudanças e clicar no topo da página em "Filtro". Depois, basta digitar algo como "Logística/" no campo e escolher "Filtrar"... O recurso poderá ser útil para a avaliação do progresso do livro! Bom divertimento! {{=)}} [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 20h51min de 9 de Março de 2010 (UTC)
:Bom, ainda não temos uma página explicando como usar o filtro (ele [[Wikilivros:Diálogos_comunitários#Filtros_para_listas|foi habilitado em outubro do ano passado]]), mas o uso é bem simples. Em resumo, eu diria que ele é uma forma de aprimorar os recursos tradicionais que o MediaWiki oferece para acompanharmos as edições feitas no projeto. Tipicamente, usa-se as seguintes páginas especiais: [[Especial:Páginas vigiadas]] (que exibe alterações em páginas que já vigiamos), "[[Especial:Contribuições]]/«colaborador»" (que mostra apenas as edições feitas pelo «colaborador») e a [[Especial:Mudanças recentes]] que mostra todas as ações feitas no projeto, por todos os participantes. Quando as listas são muito longas, fica um pouco difícil de localizar os itens que são relevantes para um propósito específico (por exemplo, como saber quais são as novas páginas criadas para o livro de Logística? ) e neste caso o filtro pode ajudar, pois ao usá-lo serão mostrados apenas os itens que contenham certa expressão (no exemplo, "Logística/" seria uma boa escolha a ser usada com o filtro na [[Especial:NewPages]]). Para usar o filtro nas mudanças recentes não podemos (infelizmente) habilitar as "mudanças recentes melhoradas" que estão na guia "mudanças recentes" da [[Especial:Preferências|página de preferências]], pois são incompatíveis (eu tinha esquecido de dizer isso em minha edição anterior {{=S}}).
:Enfim, o recurso poderá ser útil ou não, conforme o tipo de acompanhamento que pretende fazer...
:Se tiver problemas ao usá-lo, é só me contar. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 13h09min de 12 de Março de 2010 (UTC)
== Opá! ==
té mais
--''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User_talk:Raylton P. Sousa|qualquer coisa estou aqui! =D]]</sup>'' 17h13min de 6 de Março de 2010 (UTC)
:Muito obrigado por corrigir meumeus erros de ortografia, por favor sinta-se a vontade para corrigir qualquer edição minha(e de outros) sempre que achar necessário...
:As ações que pedi que executasse são apenas recomendações... Já que meu trabalho é informar =D.
:É interessante que os livros tenham a maior conformidade possível com as "boas praticas", no entanto se esse tipo de exceção se faz necessário a curto prazo, não vejo por que censurar tal feito, por isso fique a vontade para adequar o livro quando for possível, mas fica aí a recomendação...
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