Wikilivros Discussão:Portal comunitário/Arquivo 23/LQT Archive 1: diferenças entre revisões
Conteúdo apagado Conteúdo adicionado
Arquivando seções antigas de Wikilivros:Diálogos comunitários |
Arquivando seções antigas de Wikilivros:Diálogos comunitários |
||
Linha 191:
:::* Arquivar este tópico;
:::* Descansar! =) [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 23h10min de 30 de Novembro de 2009 (UTC)
== Proposta de mudanças nas folhas de estilo ==
Venho para propor algumas mudanças nos arquivos [[MediaWiki:Common.css|Common.css]] e [[MediaWiki:Monobook.css|Monobook.css]].
Eu aqui fazendo testes no meu MediaWiki local acabei quase que por acidente caindo no [http://de.wikibooks.org Wikibooks alemão (deutsch)],
percebi as bordas arredondadas mas não gostei {{=P}}, no entanto quando fiz alguns outros testes e alterei umas coisinhas me pareceu bastante aceitável,
o código alterado para o '''Monobook.css''' ficou assim:
<source lang="css">
/* Fazer alguns cantos redondos, apenas e garantido que é suportado pelas moz/firefox e outros browsers gecko por agora */
#p-cactions ul li, #p-cactions ul li a {
-moz-border-radius-topleft: 5px;
-moz-border-radius-topright: 5px;
}
#content {
-moz-border-radius-topleft: 5px;
-moz-border-radius-bottomleft: 5px;
}
div.pBody {
-moz-border-radius-topright: 5px;
-moz-border-radius-bottomright: 5px;
}
</source>
a mim pareceu esteticamente mais aceitável, ainda assim acho bastante fútil, mas eu ficaria feliz se fosse aceito...
Outra coisa: na Pagina Inicial acho que é desnecessário o título <code><nowiki><h1> Página Principal <h1></nowiki></code>,sugiro que seja retirado e que deixemos apenas a mensagem de boas vindas tal como na [http://pt.wikipedia.org Wikipédia],o código para eliminar o título que deve ser adicionado ao '''common.css''' é o seguinte:
<source lang="css">
body.page-Página_principal h1.firstHeading {
display: none !important;}
</source>
e o código original da Wikipédia para esconder alguns outros elementos (não acho esse código pertinente no nosso caso) é o seguinte:
<source lang="css">
/* Don't display some stuff on the main page */
body.page-Página_principal #t-cite,
body.page-Página_principal #lastmod,
body.page-Página_principal #siteSub,
body.page-Página_principal #contentSub,
body.page-Página_principal h1.firstHeading {
display: none !important;}
div.editsection {
text-transform: lowercase;
}
</source>
Flw abraço,
''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 01h46min de 10 de maio de 2009 (UTC)
: A ideia de ocultar o título da página principal me parece boa. Também gostei das abas arredondadas.
: A propósito, já que está falando em css, tenho a pretensão de em breve trabalhar um pouco no código da página principal com o objetivo de extrair/sintetizar/polir/etc... o código que está lá apenas para cuidar da formatação e move-lo para as folhas de estilo (possivelmente o [[Mediawiki:Common.css]]). No lugar, usaríamos classes (algo como <code>class="nome_da_classe"</code> em vez de <code>style="um_monte_de_código_para_formatação_que_provavelmente_se_repetirá_em_outros_lugares_da_página_principal"</code>) deste modo simplificando a vida de quem for editar a página, reduzindo levemente o tamanho, e também adequando ela aos padrões w3c. Além disso, gostaria de trocar as tabelas por divs (já que não há dados tabulares na página principal). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] 17h20min de 11 de maio de 2009 (UTC)
:: Excelente ideia Helder! Mas de longe já percebo que será um trabalho muito<small>(rsrsrs trabalhoso)</small> longo e e relativamente difícil... mas eu achei muito boa a ideia...
:: agora me ocorreu uma coisa... para propormos novidades quanto ao estilo, teremos que usar a [[Pagina principal proposta.css]]? kkk
:: Até mais -''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 18h06min de 11 de maio de 2009 (UTC)
::: É bem por isso que tenho feito as mudanças aos poucos...rsrs Na verdade, eu vou dando sugestões de mudanças conforme vou aprendendo um pouco mais de css, mas com a ajuda de mais gente que entende a coisa deve ficar mais simples... hehe
::: Por incrível que pareça, a ideia de algo como "Pagina_principal_proposta.css" não é completamente inviável. Oficialmente os javascripts e folhas de estilos que valem para todos os usuários devem ficar no domínio "Mediawiki" (geralmente nos [[Special:PrefixIndex/Mediawiki:Common.|Mediawiki:Common.*]]), cujas páginas são protegidas por padrão, para evitar que alguém edite-os com má intenção. Eu fiz uns testes recentemente e, se entendi direito, poderíamos criar um pequeno Gadget com a finalidade de carregar a folha de estilos a partir de páginas específicas. Assim, quando estivéssemos propondo mudanças, deveríamos habilitar o tal gadget e os admins que fossem colocar as mudanças em prática poderiam ver o que estamos vendo antes de implementar o novo código (bastando ir nas preferências). Em situações normais, o gadget ficaria desabilitado e as folhas de estilo que criarmos fora do domínio MediaWiki (e que portanto poderiam ser editadas por qualquer usuário registrado) simplesmente seriam ignoradas. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] 18h21min de 11 de maio de 2009 (UTC)
:::: Sinceramente eu acho que você está me xingando... eu até sei css, mas ainda tenho que me familiarizar com essas possibilidades do mediawiki, eu não gosto da pagina inicial daqui, dentre os projetos lusófonos a mais bonita é a da [[w:|wikipédia]] que pelo que entendi foi eleita por votação, acho que aqui não seria viável uma votação desse tipo mas podíamos cogitar mudanças como essas (que eu e você sugerimos)
:::: ''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 19h24min de 11 de maio de 2009 (UTC)
::::: <small>Xingando? De jeito nenhum! Não entendi porque ficou com esta impressão, mas de qualquer forma me desculpe... </small>
::::: Vamos ver como podemos deixar a página ainda melhor! {{=D}} Lembrando que na [[Usuário:Jorge Morais/Enquete Wikilivros 2008|enquete do Jorge]] ficaram alguns comentários sobre ela. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] 20h01min de 11 de maio de 2009 (UTC)
:::::: Me expressei mal xingando é porque a palavra Gadget para mim no momento não fez nenhum sentido,e acabei por não entender direito o que escreveu... agora lembrei dos Gadgets da Wikipédia... é super legal a ideia... vou me informar mais sobre isso.
:::::: ''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 13h06min de 13 de maio de 2009 (UTC)
:::::: quanto ao ''redesign'' da Página Principal poderíamos utilizar o <code>display:table*;</code> para substituir as tabelas,o caso é que este estilo não é compatível com o IE 7<small>(as limitações do software proprietário)</small> o que faria a maioria dos usuários visualizar a página com erros grotescos de alinhamento...mas se quiser eu posso tentar (mesmo que isso torne o código ainda maior) utilizar alguns alinhamentos que conheço [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Wikibooks:Caixa_de_areia&direction=next&oldid=123970 como estes], o que acha? ''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 13h34min de 13 de maio de 2009 (UTC)
: Boas sugestões. Sou a favor de tirar o nome da página principal, mas quanto ao mais, preciso saber: o código vai deixar quais bordas arredondadas e o outro código vai esconder o que da página principal?- [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] 19h48min de 13 de maio de 2009 (UTC)
:: Na dúvida, faz [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Usuário:Heldergeovane/monobook.css&diff=124426&oldid=124196 o teste] {{=P}} (eu também não tinha entendido o que ia ficar arredondado... rsrs). Depois comento o resto... [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] 19h59min de 13 de maio de 2009 (UTC)
::: é muito simples :
:::* primeira linha, o primeiro código elemina o link na barra lateral designado para citar artigo(não existe aqui, acho eu)
::: <pre><li id="t-cite"><a href="/w/index.php?title=Especial:Citar&page=P%C3%A1gina_principal&id=15049190">Citar este artigo</a></li></pre>
:::* segunda linha, este é para ocultar a data da ultima modificação '''(em uma página que não é alterada frequentemente e é vista com frequência, dá impressa de que o site todo foi alterado nesta data o que em alguns casos faz parecer abandonado)'''
::: <pre><li id="lastmod"> Esta página foi modificada pela última vez às 22h38min de 23 de abril de 2009.</li></pre>
:::* terceira linha, este seria o terceiro título aquele que e exibido abaixo do nome da página'''(como aqui isso não foi definido... parece-me desnecessário) '''
::: <pre><h3 id="siteSub">Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.</h3></pre>
:::* quarta linha, não sei pra que serve,alias não está definido na Wikipédia
::: <pre><div id="contentSub"></div></pre>
:::* as as bordas arredondas são as mesmas do [http://de.wikibooks.org Wikibooks alemão], só um pouco mais discretas...(mesmo [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Usuário:Jorge_Morais/monobook.css&diff=124701&oldid=124695 sabendo] que já fez uns testes é bom esclarecer)
::: duvidas? comentários?
::: ''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 00h38min de 14 de maio de 2009 (UTC)
:::: É, eu fiz um teste e vi como fica. Para mim, há duas opções:
::::# Usamos as bordas redondas para nos diferenciarmos mais dos outros projetos;
::::# Não usamos as bordas para não ficarmos tão diferentes assim.
:::: Por enquanto eu sou mais favorável à segunda opção, mas talvez alguém tenha argumentos melhores quanto a identidade visual do projeto.
:::: Quanto a página principal, ela fica feia com a coluna de apresentação colada na parte de cima da página, mas podemos dar um jeito de baixá-la um pouco. - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] 14h48min de 16 de maio de 2009 (UTC)
::::: Escuta:
:::::# Para ser bastante sincero não vejo o porque ser um espelho dos outros projetos, visto que esse é o segundo mais difundido<small>(a controversas) </small>, e que os outros no futuro provavelmente se espelharão em nós...
:::::# Quanto ao titulo muito junto... [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Página_principal_proposta&direction=next&oldid=124440 isto] pode resolver e aproveitando <small>(se as suas teclas de atalho não lhe [[Discussão:Página principal#Atualizar|pregarem uma peça]])</small> você pode copiar todo o código para corrigir as bordas da pagina também, que acha?
:::::: Concordo contigo que não precisamos ser um espelho dos outros, mas a questão é ficarmos tão diferenciados deles que nem sejamos mais reconhecidos como um projeto Wikimedia. (O segundo maior projeto em língua portuguesa é o Wikcionário, tanto em número de usuários quanto em número de edições, mas não é nada que não possa ser mudado >=))
:::::: Acho que isso resolve a página principal. - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] 15h34min de 16 de maio de 2009 (UTC)
:::::::# É... esse é um dos meus defeitos, acreditar em quase tudo que vejo na Internet, mas "muito" sinceramente não acho que as bordas arredondas façam com que nós não sejamos reconhecidos como um projeto da wikimedia, [http://desciclo.pedia.ws/wiki/Qualquer_um qualquer um] conhece o [http://de.wikibooks.org wikibooks alemão] por exemplo(embora as bordas sejam muito mais exageradas)
:::::::# É. acho que resolve!
::::::: ''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 17h21min de 16 de maio de 2009 (UTC)
:::::::: {{feito}} para a página principal. Quanto às bordas redondas, ainda espero outros argumentos (inclusive argumentos que possam mudar minha opinião). - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] 21h27min de 27 de maio de 2009 (UTC)
:::::::: Aliás, a questão é também que só o Wikilivros em alemão usa bordas redondas =/ - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] 21h29min de 27 de maio de 2009 (UTC)
:::::::::Ok... mas agora que eu vi, acho que temos que acressentar esses tambem... para remover a margem superior na pagina
<source lang="css">
body.page-Página_principal #siteSub,
body.page-Página_principal #contentSub,
</source>
--''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 23h02min de 18 de julho de 2009 (UTC)
:Margem superior? Que margem superior? =S - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h11min de 21 de julho de 2009 (UTC)
::Ora... a margem superior que pode ser vista logo acima do {{tl|Guia Portais}}, ou seja: pouco antes do inicio do conteúdo da pagina
::--''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 02h13min de 25 de julho de 2009 (UTC)
:::Escuta... se a mudança for feita agora não vai dar pra perceber a remoção da margem por causa do alerta referente a "''Wikimedia Board of Trustees Election''" mas é fato que estes códigos são aplicáveis para a resolução do problema...
Antes que eu esqueça do que foi dito lá em cima (assim que der comento o resto):
* [[MediaWiki:Tagline]] é a mensagem de sistema que define o texto que aparece logo abaixo do título de cada página. Por exemplo, em [[w:en:Math]] o código resultante é
<source lang="html4strict">
<h3 id="siteSub">From Wikipedia, the free encyclopedia</h3>
</source>
O que acham de definirmos um texto similar para ser exibido nos módulos aqui no Wikilivros?
* no mesmo exemplo, podemos ver um exemplo de uso do "contentSub":
<source lang="html4strict">
<div id="contentSub">(Redirected from <a title="Math" href="/w/index.php?title=Math&redirect=no">Math</a>)</div>
</source>
ou seja, se usarmos o "contentSub" como foi sugerido pelo Raylton, quando seguimos um link para uma página que redireciona para a página principal, não será exibido o texto informando o redirecionamento. Atualmente, ao clicar em [[Main Page]] vemos:
<source lang="html4strict">
<div id="contentSub">(Redireccionado de <b><a href="/w/index.php?title=Main_Page&redirect=no" title="Main Page">Main Page</a></b>)</div>
</source>
O código serviria para eliminar isso. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 14h10min de 25 de julho de 2009 (UTC)
:sou a favor de:
:<source lang="html4strict"><h3 id="siteSub">Origem: Wikilivros, Livros abertos por um mundo aberto.</h3></source>
:--''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 16h56min de 1 de agosto de 2009 (UTC)
:: Me parece bom. Ou seria melhor deixar "livros" com todas em minúsculas? [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 11h25min de 9 de agosto de 2009 (UTC)
:::É! não foi intencional a adição dessas letras maiúsculas =S... também acho melhor com caixa baixa =X
:::''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 21h24min de 21 de agosto de 2009 (UTC)
::::PS:nem olhei... mas será que alguém já corrigiu a margem?
::::''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 21h27min de 21 de agosto de 2009 (UTC)
:::::Se refere a fazer [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Usuário:Heldergeovane/vector.css&diff=135395&oldid=135174 isto]? Não fizemos não. Mas eu concordo em omitir o espaço reservado para o texto da "tagline" na página principal (que está criando a pequena margem em branco). Alguém se opõe? Todos concordam? E quanto a criação da tagline para as demais páginas do projeto, tudo bem se for criada com o texto sugerido acima? [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 21h52min de 21 de agosto de 2009 (UTC)
::::::Aqui a discussão está além dos meus limites, mas precisando... - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|Discussão]]) 12h58min de 7 de setembro de 2009 (UTC)
*{{feito}}:
*# [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.css&curid=10389&diff=139743&oldid=137514 Coloquei o código] que formata as caixas da página principal (que têm borda fina e cinza) em uma classe no common.css, como o Raylton havia [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Usuário:Raylton_P._Sousa/vector.css&oldid=138415 sugerido]. Mas eu mudei o nome de "box" para "caixaPP", mas não sei se há convenções sobre como nomear as classes css (e se deveríamos seguir algo neste estilo...). Se for o caso, renomeamos (de preferência antes delas acabarem sendo usadas em outros lugares além da página principal ;-)). Ah, Raylton... eu também coloquei o "padding: 7px;" na classe, pois vi que ele estava em uso em todas as caixas.
*# Coloquei o código que oculta o siteSub e o contentSub (que apareceria ao chegar na página principal [[Main Page|a partir de um redirecionamento]]).
*# [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.css&diff=next&oldid=139743 Identei o código] usando apenas tabulações (pois assim só é usado um caracter em vez de vários espaços.
Qualquer coisa, é só avisar! {{=)}} [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 22h42min de 13 de outubro de 2009 (UTC)
:Bom trabalho!
:Com relação as classes não há convenções especificas <small>(o que é outro jeito de dizer que existem tantas que não dá pra listar)</small>
:No entanto a regra geral é não associar estilos as classes (ex:CaixaAzul, CaixaEsquerda, etc...) por que no caso de alteração nos estilos isso seria incoerente... e iria confundir futuros editores, alem de dificultar no caso de um ''redesign''...
:Eu utilizei o nome em ingles pelo simples vicio que tenho de criar classes em inglês nos meus layouts, mas tambem tem a desculpa de que as palavras em inglês são um pouco menores que as em pt inclusive quando abreviadas =P
:''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User_talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 13h35min de 16 de outubro de 2009 (UTC)
::Neste caso, estaria tudo bem em usar o sufixo "PP" (de '''P'''ágina '''P'''rincipal), ou é melhor um nome que sugira que a classe (a principio para uso nas caixas da página principal) pode ser usada em qualquer outra página? [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 15h28min de 16 de outubro de 2009 (UTC)
:::Eu particularmente não vejo erro algum na classe... ela indica que trata-se de uma caixa e que foi crida ''originalmente'' para '''P'''ágina '''P'''rincipal...
:::Como eu disse não há convenções especificas, o que existem são apenas macetes que são adquiridos com o tempo e que ajudam a não termos dores de cabeças futuras(entende?)... na verdade tudo depende da logica adotada pelo editor(webmaster/webdesigner) por exemplo no wikibooks italiano existe uma class chamada <code>rad</code>... ela tem um a definição que muitos achariam errada, mas para mim parece muito justificável: é um classe que agrupa os drafts dos navegadores para a propriedade border-radius (css3) e poupa muitas linhas de código...
:::Sendo assim... eu costumo dizer que: mesmo com todo bla... bla... bla... de semântica, validação, normatização etc. No fim o que conta mesmo é o bom senso... avaliar bem o foco de uma determinada função e do publico alvo... e no fim de tudo devemos nos perguntar: este ambiente é amigavel... e avaliar todos os aspectos dessa pergunta...
:::--''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User_talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 20h41min de 18 de outubro de 2009 (UTC)
=== Elementos que devemos ocultar ===
Jorge, o espaço que você adicionou [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Página_principal&diff=prev&oldid=140080 nesta edição] de certa reverte a remoção da "margem superior" que estávamos comentando mais acima. No fim acho que acabou empatando: eu adicionei código para ocultar a tagline (e portanto diminuir o espaçamento/margem na parte de cima da página) e você adicionou o espaço novamente com uma quebra de linha manual (o <br>)... Mas depois eu coloco algum código que dê um espaçamento equivalente usando css... [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 12h00min de 19 de outubro de 2009 (UTC)
=== Redirecionamentos e ligações para revisões específicas ===
Eu [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=MediaWiki:Common.css&diff=prev&oldid=140114 removi] o código que ocultava o <code>contentSub</code> pois, ao contrário do que pensávamos, ele não oculta só os redirecionamentos: [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?oldid=140112 As ligações para versões específicas] da página principal, que aparecem quando abrimos uma versão anterior da mesma a partir do histórico desapareceram também (e olhando o código fonte em HTML da página gerada, vi que sumiram por fazerem parte do <code>contentSub</code>. Se houver como omitir somente os redirecionamentos, podemos colocar o código lá... [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 11h48min de 19 de outubro de 2009 (UTC)
:Acho que tem solução... Pensando bem! nós não queremos ocultar nem mesmo os redirecionamentos... o que queremos ''nesse caso'' tem a ver somente com esconder a margem, então o código seria para ocultar apenas a bendita margem, né?
<source lang="css">
body.page-Página_principal #contentSub {
margin:0;
}
</source>
:''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|qualquer coisa estou aqui! =D]]</sup>'' 21h08min de 18 de Novembro de 2009 (UTC)
=== Bordas para os códigos-fonte ===
:A proposito o que acham de colocar bordas nos códigos-fonte, para melhor visualização?(assim sem borda fica estranho =S)
<div style="background-color:#F5F5F5; border:1px solid #c0c0c0; border-width:1px 1px 1px 3px; padding:5px;">
<source lang="css">
[class*="source"] {
background-color:#F5F5F5;
border:1px solid #c0c0c0;
border-width:1px 1px 1px 3px;
padding:5px;
}
</source>
</div>
:''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|qualquer coisa estou aqui! =D]]</sup>'' 21h08min de 18 de Novembro de 2009 (UTC)
::Só para constar, a remoção das bordas [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Wikilivros:Diálogos_comunitários&action=historysubmit&diff=130303&oldid=130234#Atualiza.C3.A7.C3.A3o_do_MediaWiki foi causada por uma atualização do MediaWiki] que comentei há alguns meses. Uma solução é proposta no ''[[bugzilla:19416]] Apply consistent borders to GeSHi-generated code blocks''. Já a Wikipédia inglesa optou por fazer [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Geshi.css&diff=299560828&oldid=194192714 isto aqui], conforme [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki_talk:Monobook.css&diff=prev&oldid=299561012#restore_GeSHi_borders.3F restore GeSHi borders?] e [[w:en:Wikipedia:Village pump (technical)/Archive 62#GeSHi update|GeSHi update]].
::Não seria melhor então replicar em nosso [[MediaWiki:Geshi.css]] [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Geshi.css&diff=299560828&oldid=194192714 a edição] que foi feita lá, para que o resultado seja consistente com os skins que não usam bordas nas tags <code><nowiki><pre></nowiki></code>? Conforme apontado pelo Splarka, os skins usam o seguinte:
<pre>Pre borders:
monobook: border: 1px dashed #2f6fab;
chick: border: 1px dashed #2f6fab;
modern: border: solid 1px #3c78b5;
simple: border: solid 1px black;
standard: none
cologneblue: none
myskin: none
nostalgia: none</pre>
::A título de exemplo, formatei o bloco de código proposto pelo Raylton do modo como ele está propondo. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 00h03min de 19 de Novembro de 2009 (UTC)
:::{{feito}} [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=MediaWiki:Geshi.css&diff=prev&oldid=172197 Adicionei] o código das bordas conforme foi feito na Wikipédia. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 19h44min de 22 de Maio de 2010 (UTC)
== Língua portuguesa ==
Acabou de me ocorrer que podemos usar mensagens de sistema para lidar com as diferentes versões do nosso idioma (pt x pt-br) também no conteúdo das páginas (não só na interface do projeto). Eu fiz um pequeno teste na página [[Wikilivros:Bem-vindos, novatos!]], trocando todas as ocorrências de "projecto" por uma chamada para a mensagem de sistema "[[MediaWiki:Project]]" (criada para [[MediaWiki Discussão:Sidebar|outro propósito]], mas que veio a calhar), assim: <nowiki>{{int:Project}}</nowiki>. O resultado é simplesmente o texto "{{int:Project}}", que muda conforme seja escolhido pt ou pt-br na página [[Especial:Preferências]].
Pensei no seguinte: já que de tempos em tempos aparecem pessoas, possivelmente querendo ajudar, e editam páginas do projeto trocando de uma versão do português para outra. Podíamos começar a criar mensagens de sistema sob nomes como "MediaWiki:Variação-palavra", cujo conteúdo seria a versão portuguesa da "palavra", juntamente com "MediaWiki:Variação-palavra/pt-br", contendo a versão brasileira. O prefixo "Variação" é só um exemplo, o importante é usar sempre um mesmo prefixo para podermos consultar as palavras cujas variações já registramos via [[Especial:Índice de prefixo/MediaWiki:Variação-]].
Talvez isso, ou uma variação disso possa ser a solução para as brigas de edição relacionadas às [[w:Versões da língua portuguesa|versões da língua portuguesa]].
O que acham? [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] 01h17min de 24 de junho de 2009 (UTC)
:eu gostei mas... o correto agora(tanto [[w:Brasil|aqui]] quanto [[w:Portugal|lá]]) não é projeto?
:''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 02h49min de 24 de junho de 2009 (UTC)
::Não sei dizer... mas sei que continuam havendo palavras que se escrevem de modo distinto conforme o país. Tomei "projeto" apenas como exemplo. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] 19h12min de 27 de junho de 2009 (UTC)
:::[OFF TOPIC] Alguém teria um bom link para me indicar, pois preciso tomar vergonha e aprender quais são as "regras" depois do acordo. De preferência, queria algo que não fizesse algo como "já que você sabe as normas antigas, o que muda é ''isso''"... preferia reaprender... [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 14h16min de 25 de julho de 2009 (UTC)
::::[OFF TOPIC RES] Um bom lugar pra começar é no nosso [[w:Acordo Ortográfico de 1990|irmão]] <small><s>competitivo porem</s> funcional</small>, mas se preferir uma solução impressa tem o [[w:Vocabulário Ortográfico da Língua Portuguesa|VOLP]] (que é, por sinal, o vocabulário oficial do acordo ortográfico)
::::''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 17h01min de 25 de julho de 2009 (UTC)
Depois de me deparar com [[strategy:Proposal:A Brazilian Portuguese Wikipedia]], resolvi perguntar também na wikitech sobre este assunto: vejam o [http://thread.gmane.org/gmane.science.linguistics.wikipedia.technical/45421 tópico]. E um pouco depois achei estas páginas: [[wikt:Wikcionário:Versões da língua portuguesa/Tabela]] e [[w:Wikipedia:Versões da língua portuguesa/tabela]]. Nas tabelas há exemplos de diferenças que continuarão a existir mesmo depois do acordo ortográfico de 1990.
Eu também não lembrava que existia/não vi como funciona o sistema usado no Commons para a localização de mensagens que não são necessariamente "de sistema", como por exemplo as que aparecem nas predefinições que informam detalhes sobre os arquivos carregados. parece que o truque é feito pela [[commons:Template:LangSwitch]], mas ainda vou verificar como é que isto funciona. Dependendo de como for, talvez tenhamos como opção usar no código wiki dos artigos da Wikipédia e das páginas do Wikilivros (ou de outros projetos lusófonos) uma predefinição com uma sintaxe parecida com <code><nowiki>{{Variante do Português|padrão=pt/pt-br|pt=facto|pt-br=fato}}</nowiki></code>, onde <code><nowiki>padrão=pt-br</nowiki></code> só precisa ser incluído para indicar a versão do Português que foi usada pelo primeiro editor.
Está me parecendo que será bem interessante fazer a adaptação da predefinição do Commons, pois então quando apacecer alguém alterando de uma versão para outra, em vez de revertermos, poderemos trocamos a palavra/expressão "problemática" por uma chamada à predefinição, de modo que pelo menos para os usuários registrados a página passará a ser exibida com a expressão mais comum em sua variante (já que os usuários registrados têm a opção de selecionar pt ou pt-br nas [[Especial:Preferências|preferências]]). Com isso, nas próximas vezes a expressão estará menos sujeita a alterações (inúteis/desnecessárias) pois:
* Os editores anônimos que abrirem uma página com a predefinição para edição irão notar o código <code><nowiki>{{Variante do Português|padrão=pt/pt-br|pt=facto|pt-br=fato}}</nowiki></code>, onde <code><nowiki>padrão=pt-br</nowiki></code> que já contém a versão que ele estava pensando em incluir na página, e que provavelmente não irá mais querer alterar, já que terá a chance de perceber que não foi um erro de quem criou a página.
* Os editores registrados verão o conteúdo das páginas sendo exibido na mesma variante que eles escolheram em suas preferências, então não se "sentirão tentados" a alterar da outra versão (que não estão vendo) para a sua versão (que já está sendo exibida);
* Provavelmente as edições que continuarem a existir mesmo depois da mudança serão dos "editores" que não tem intenção de ajudar, mas sim de causar discórdia, e que portanto "merecerão" ser revertidos (educadamente, e com a justificativa, é claro... rsrs), ou que apesar de verem o código da predefinição não entenderam o que ela significa, e talvez se motivem a perguntar para a comunidade como isto funciona (em vez de simplesmente alterar, sem sequer indicar alguma coisa no sumário de edições).
Assim que eu conseguir entender a predefinição do Commons, e adaptá-la para o que estou propondo, deixarei alguns exemplos na caixa de areia para que a conversa possa ser menos abstrata, e mais fácil de compreender (sem precisar ficar falando de detalhes técnicos)...
Gostaria de receber comentários... [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 13h18min de 9 de setembro de 2009 (UTC)
:{{feito}}! Criei a [[Predefinição:Variações no idioma]] e, além do que coloquei em sua documentação, fiz um teste na [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Wikilivros:Bem-vindos,_novatos!&oldid=136510 versão atual] da página de boas vindas. <s>Até onde vi, está funcionando tão bem quanto eu esperava!</s> (Podem fazer testes conforme descrito na documentação da predefinição, ou seja, escolhendo "pt" e "pt-br" nas preferências, e depois acessando anonimamente para ver o que muda)
:O que acham de começar a usá-la quando aparecerem edições que troquem de uma versão para outra do português?[[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 19h17min de 9 de setembro de 2009 (UTC)
::Ainda não consegui e nem sei como fazer para que "padrão=pt" e "padrão=pt-br" possam ser usados... Mas vou pensar melhor a respeito... Deve ter algum jeito (no pior caso, acho que dá pra usar javascript para identificar quando o leitor não está autenticado) [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 20h38min de 9 de setembro de 2009 (UTC)
:::Acho que vou dar um tempo nos testes e tentar entender o que o [http://svn.wikimedia.org/doc/LanguageConverter_8php-source.html#l00018 LanguageConverter] faz, pois acho que ele é a solução mais adequada para este tipo de coisa, principalmente depois dos comentários [http://thread.gmane.org/gmane.science.linguistics.wikipedia.technical/45421/focus=45426 neste tópico][http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2009-September/045100.html] da wikitech. Apesar de poder levar mais um tempo, acredito que precisamos tentar obter este recurso funcionando nas wikis lusófonas. Ele é usado na Wikipédia chinesa, e na própria [http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E9%A6%96%E9%A1%B5&action=edit página principal] deles pode ser encontrado o seguinte código
<code><nowiki>-{zh-hans:项目;zh-hant:計畫}-</nowiki></code>
:::(eu não faço a mínima ideia do que os símbolos significam) mas sei que o "项目" é exibido para quem escolhe "zh-hans" em suas preferências e o "計畫" aparece para quem escolhe "zh-hant" (isto deve ser o análogo de "pt" e "pt-br").
:::Se fossem criadas tabelas de conversão como [http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:%E5%89%8D%E7%BC%80%E7%B4%A2%E5%BC%95/MediaWiki:Conversiontable/&uselang=pt-br as dos chineses], mas para o Português, isto poderia ser muito útil para todas as wikis lusófonas...
:::Um exemplo da tabela usada em chinês (!), que serve para dar uma ideia de como é a "sintaxe" (que usa "-{", "}-", "*", "=>" e provavelmente mais alguma coisa), pode ser visto no código fonte de [http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Conversiontable/zh-hans&action=edit zh:MediaWiki:Conversiontable/zh-hans].
:::Vou continuar me informando melhor (seja na wikitech ou no [http://svn.wikimedia.org/viewvc/mediawiki/trunk/phase3/languages/LanguageConverter.php?revision=55415&view=markup código fonte] do conversor) para ver o que precisaríamos fazer para por o recurso para funcionar... se, e o que, seria viável, etc...
:::Depois eu tento deixar a conversa menos técnica... [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 22h10min de 10 de setembro de 2009 (UTC)
::::Depois de todo esse trabalho posso dizer <small>que eu sou contra</small>?
::::Deixa eu explicar (antes que pense em me matar): eu acho que a gente perde muito com isso. Se a gente tira o confronto do diferente, voltamos ao nosso velho mundinho fechado e conveniente. Pessoalmente, meu ponto de vista se enriqueceu muito desde que comecei a editar na Wikipédia.
::::Mas reconheço que haverá sempre quem não perceba o que está perdendo, quanto aos quais não há o que fazer. Já para os que se confundem, uma solução seria ligarmos todas as palavras com variação para o Wikcionário, assim elas podem aprender que aquilo não é um erro, mas uma forma diferente de escrever. Que acham?
::::Um problema muito maior para a gente me parece ser que os livros didáticos não vão poder ser usados em sala de aula com versões diferentes. Não penso nos que são planejados para a universidade, mas nos escolares, como física e português. O que fazer nesses casos? Inclusive, estou há algum tempo pensando em como resolver a questão da gramática de português que temos aqui, porque a [http://www.portaldalinguaportuguesa.org/?action=nomenclatura Nomenclatura Gramatical Portuguesa] é diferente da [http://www.portaldalinguaportuguesa.org/?action=ngbras Brasileira] em alguns pontos (abominavalmente que seja, como sempre), o que dificulta a consulta e utilização dela. - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|Discussão]]) 02h43min de 11 de setembro de 2009 (UTC)
:::::Então... Primeiramente, Jorge, não precisa se preocupar com a possibilidade de toda esta trabalheira com a qual eu me envolvo não ser útil ao(s) projeto(s) no fim das contas: eu só me disponho a fazê-las porque ganho ''muito'' com isso (aprendo programação, tenho mais contato com outros idiomas, exercito a criatividade, e eventualmente tenho a chance de trazer soluções para coisas que incomodam as pessoas há tempos... e tudo isto já é suficientemente gratificante!). As vezes eu me envolvo mesmo não sendo totalmente a favor (ou sem saber se ou não a favor), pois o melhor para um projeto coletivo acabará sendo a decisão coletiva, mesmo que ela não seja a mesma de alguns...
:::::Depois de ler um pouquinho mais, acho que será possível (em termos de viabilidade técnica) manter ''o confronto do diferente'' e ao mesmo tempo dar a quem tiver interesse a opção de ''evitar o confronto''. Exemplos com base na página de ajuda do pessoal da Wikipédia Chinesa:
:::::# Os usuários registrados tem a possibilidade de evitar o confronto, escolhendo a variante com a qual está mais acostumado (ou simplesmente que gostaria de usar para o conteúdo das páginas);
:::::# Se em alguma página, ou parágrafo, ou palavra específica é preciso (desejável) exibir o texto em uma determinada variante sem que ele mude conforme a escolha dos leitores, é só adicionar __NOCC__ ao topo, ou usar a sintaxe específica para marcar os trechos que não devem ser convertidos. Isto é útil por exemplo em páginas que falem sobre o próprio idioma e (suas variações) no qual as páginas estão escritas: em um livro/artigo que fale da língua portuguesa, é possível indicar que por exemplo ''polinômio'' e ''polinómio'' são usadas para indicar coisas como 2x+5;
:::::# Mesmo os anônimos podem fazer a escolha de que variante usar enquanto lêem;
:::::# Se alguém quiser, pode simplesmente desabilitar a conversão automática.
:::::Uma de minhas impressões é que o leitor pode gostar mais ou gostar menos de um texto que encontrar numa das wikis dependendo dele estar escrito na variante usada pelo leitor ou não: se estiver, o texto é mais "a cara" do leitor, e ele se identifica mais; senão, talvez algum preconceito o faça procurar outra fonte, que use sua variante. Se a possibilidade de mudar de uma variante para outra estiver a um clique de quem quer ou precisa disto, estas pessoas podem gostar mais do que encontram nestas wikis.
:::::Outra questão é a da consistência ao longo de uma mesma página: é bom ser consistente, mas se para alcançar esta consistência for preciso (e atualmente é necessário) sobrepor uma variante com a que foi mais usada, haverá, querendo ou não, um certo desrespeito com aquele que escreveu na variante que no fim das contas foi a menos usada. A conversão automática iria diminuir esta tensão que sempre permeia as wikis lusófonas.
:::::Depois eu comento mais... [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 11h20min de 11 de setembro de 2009 (UTC)
::::::Mas você não pode "dar a quem quiser" a opção de evitar o confronto. Isso é a criação de um condomínio, de um gueto ao contrário! Mas enfim, vejo que tens em mente apenas a resolução dessa questão de reversões enquanto eu tenho algo bem maior.
::::::Eu ainda posso argumentar que há diferenças sintáticas (na construção das frases) entre o português em Portugal e o português no Brasil. E quanto aos títulos também? Esse é um ponto de discordia na pt.wikipedia. - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|Discussão]]) 15h08min de 14 de setembro de 2009 (UTC)
Retomando: O que é (ou o que quiz dizer com) "um gueto ao contrário", Jota? o.0 Poderia me fornecer um exemplo em que há diferenças sintáticas? [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 22h25min de 9 de Dezembro de 2009 (UTC)
:Ué, um condomínio acontece quando as pessoas querem excluir a si próprias do que é diferente ao invés de excluir o diferente. É formar um gueto para os iguais. Enfim.
:Exemplo de construção sintática diferente: em Portugal se usa a "Dê-me" (ênclise, nesse caso, ou a mesóclise) enquanto no Brasil se usa "Me dê" (próclise). Outro é o uso do gerúndio no Brasil e do infinitivo em Portugal: estou fazendo, por estou a fazer. - [[Usuário:Jorge Morais|Jota]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|Discussão]]) 01h58min de 10 de Dezembro de 2009 (UTC)
== Livros de idiomas ==
''Veja também as discussões relacionadas: [[Discussão:Inglês/Curso#Nova reorganização]], [[Discussão:Inglês/Gramática/Índice#Gramática X Curso]] e [[Discussão:Inglês#Precisa haver divisão?]].''
Estive fora durante um bom tempo e agora estou retornando. Zapeei os livros de idiomas e percebi que em 6 meses praticamente nada mudou. Gostaria de dar prosseguimento às modificações (significativas) que vinha fazendo no livro de inglês, mas gostaria de saber a opinião de vocês quanto à padronização. Se vocês visitarem os livros de [[inglês|inglês]], [[francês|francês]] e [[italiano|italiano]], verão que cada um é feito de um jeito (e todos são bem confusos). Como ainda estou engatinhando no mundo wiki, queria saber se a coisa é livre assim mesmo ou há alguma recomendação específica e ainda se vocês acham que deveria mudar. Se possível, acessem também esta [[discussão:inglês|discussão]] e me digam qual a opinião de vocês. Obrigado. [[Usuário:Mario5555|Mario5555]] 05h22min de 14 de julho de 2009 (UTC)
:De fato, como o número de colaboradores ainda não é grande, alguns livro acabam ficando sem mudanças significativas no conteúdo por um bom tempo... Tem o meu apoio para continuar o trabalho! {{=)}} De modo geral, eu gosto de "padronizações", mas no momento não me ocorre nenhuma sugestão... Mas quando forem mudanças quanto a formatação, seria bom (ou não?) deixar explicado como em [[Otimização/Estilo]] como serão formatadas certas coisas no livro, pois assim fica mais fácil identificar o que ainda precisa ser formatado, mesmo que o autor não esteja por aqui... Outra coisa que eu uso e abuso é a indicação de pequenas tarefas ao longo da página, conforme vou escrevendo o texto. Veja, por exemplo, as "faixas" que coloquei em [[Teoria de números/Máximo divisor comum]].
:A propósito, eu gostaria de sua opinião nesta conversa: [[Usuário Discussão:Jorge Morais#Livros de línguas]] e [[Usuário Discussão:Heldergeovane#Livros de línguas]] [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] 11h02min de 14 de julho de 2009 (UTC)
::Estás sendo bonzinho, hein, Mario, dizendo que ficaram "praticamente" sem edições... Acho que não devem ter tido nenhuma mesmo (mas ando pessimista esses dias =P).
::Acho que os pontos levantados na discussão do livro de inglês são muito interessantes, mas acho também que deveríamos concentrar as discussões em um lugar só, por isso, respondo aqui:
::* ''1. A maioria das páginas, desde o nível inicial, têm "lições" com explicações gramaticais profundas, muitas tabelas e nenhuma orientação ao usuário sobre o que fazer com isso tudo.''</blockquote>
::Acho que isso é mais consequência de os livros serem editados ao longo do tempo por várias pessoas e não por uma pessoa (ou grupo de pessoas), o que daria uma unidade maior ao conteúdo. Nenhum dos livros de línguas tem também uma página que deixe claro qual o objetivo dele para que os vários contribuidores pudessem ao menos ter uma linha a seguir. Outra coisa é o público alvo: são livros para o ensino médio, para auto-didatas, para quem faz concurso? Mas essas são objeções que podem ser feitas à maioria dos livros por aqui: a falta de um escopo claro e de um público alvo.
::* ''2. O conteúdo é geralmente incompatível com o nível de conhecimento de alguém que está tendo contato com a língua pela primeira vez.''
::Acho que isso vem do problema anterior. Falta determinar um público alvo. Como não há, parte-se da premissa de que o melhor é ter um conteúdo mais completo para quem estiver procurando, como se as páginas fossem isoladas e não parte de um todo.
::* ''3. Quase não há exercícios e a organização dos temas não parece seguir nenhuma lógica.''
::Os exercícios são mais um problema do projeto em geral.
::* ''4. A primeira medida a ser tomada, na minha opinião, é definir claramente em que consiste o curso.''
::Acho que no caso desses livros, "curso" seria algo como conversação, aprendizagem de vocabulário e de regras gramaticais progressivamente e a gramática só teria as regras e serviria para consulta. - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] 22h37min de 14 de julho de 2009 (UTC)
:::Pensando na discussão entre vocês, voto por "Inglês" como um livro único. E tomando a concepção de curso do Jorge como base("algo como conversação, aprendizagem de vocabulário e de regras gramaticais progressivamente") creio que seja inclusive interessante criar subdivisões bem explícitas. Não necessariamente "livros dentro de livros", mas pensando numa possível padronização futura, subdivisões do tipo "Lição 1/Vocabulário", "Lição 1/Conversação", "Lição 1/Gramática", "Lição 1/Exercícios". Os três conteúdos devem ser obviamente interligados, mas sequenciais e não aleatoriamente misturados, caso o público-alvo seja determinado como autodidatas (o que é o mais óbvio, já que alunos de ensino médio precisam de outra abordagem, algo mais instrumental como textos e técnicas de leitura, por exemplo, o que geraria um terceiro livro, ufa!). E sinceramente não vejo necessidade de um livro de gramática à parte, se o conteúdo gramatical for dado progressivamente. Acredito ser mais interessante criar simplesmente um "índice gramatical remissivo" que redirecionasse à(s) lição(ões) correspondente(s), assim não seria necessário fazer o trabalho duas vezes e termos conteúdos redundantes. O contrário também é possível e talvez tecnicamente menos trabalhoso. Eliminar-se-iam as explicações gramaticais progressivas do curso, e simplesmente em cada lição o leitor seria facultativamente direcionado à consulta do conteúdo gramatical referente àquela lição. Pensando nessa possibilidade, "Inglês" e "Gramática da Língua Inglesa", é necessário que haja também uma subdivisão da gramática do tipo "Gramática/Básica", "Gramática/Intermediária", "Gramática/Avançada" com temas mais específicos e não a divisão absurda atual em "classes gramaticais", como se se estivesse ensinando língua materna e não estrangeira. O que me dizem?
:::Quanto ao objetivo e "modo de usar", deixei em aberto na Introdução do livro de inglês, pois creio que precisamos deixar claras essas questões antes. Mas concordo que é necessário para modificações por futuros usuários.[[Usuário:Mario5555|Mario5555]] 20h53min de 15 de julho de 2009 (UTC)
::::Eu tinha em mente algo que não exigiria divisão em subpáginas, apenas em tópicos de uma mesma lição (em uma mesma página), mas acho que esses tópicos estão bons, são bem básicos (apesar do tópico conversação gerar um inconveniente para quem for autodidata, não é? =P) Seria assim (e é mais ou menos isso que penso em fazer no livro de latim):
:::::Lição 1:
:::::==Vocabulário==
:::::==Gramática==
:::::==Exercícios== (ou os exercícios em uma página separada)
::::Eu achava que uma gramática em separado seria mais difícil do que uma gramática apresentada no "curso", mas acho que a tua sugestão de um índice remissivo é interessante. Você decide o que é melhor e mãos à obra! - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] 16h15min de 16 de julho de 2009 (UTC)
:::::Bom, latim é outra história, pois é uma língua morta, cujo estudo refere-se exclusivamente à escrita. Até ensina-se as formas possíveis de se pronunciar as palavras para fins acadêmicos, mas o objeto do curso é totalmente normativo, do começo ao fim baseado em tradução, não cabendo mesmo o tópico "conversação". Já um curso de língua contemporânea (a não ser em abordagem instrumental, que não é o caso) não pode se ater exclusivamente à escrita e à norma. Claro que não se ensinará "conversação" propriamente dita, como num curso presencial, já que o público-alvo é autodidata, mas é imprescindível que o curso aborde usos formulaicos e coloquialismos, apresente diálogos situacionais e paute a gramática ora na norma, ora na pragmática. É como se fosse um "guia de conversação" dentro do curso, só que mais extenso e abrangente que os das bancas de jornais. Pode-se mudar o nome pra "uso coloquial" ou "linguagem falada" ou "diálogos" ou sei lá o quê. Mas acho que "conversação" é um termo mais acessível a quem for estudar, dá pra ligar mais rapidamente o nome àquilo que é, não acha?
:::::Quando você diz "inconveniente", creio que se refira a isso e também à dificuldade do áudio, certo? Tenho alguns links que pretendo colocar na introdução que podem ajudar quanto a isso. Veja [http://www.acapela-group.com/text-to-speech-interactive-demo.html este], [http://www.thefreedictionary.com este] e [http://www.livemocha.com este], por exemplo.
:::::Mas ok, tópicos, subpáginas, tanto faz. Eu não entendo muito dos jargões, então falo como as coisas vêm na minha cabeça, rs, o que eu quis dizer é que os conteúdos têm que estar divididos e seguir uma ordem fixa, padronizada. Se acha que não dá tanto trabalho (tecnicamente falando) fazer um índice remissivo, acho que seja o ideal, abolindo então o livro "Gramática". Caso decidamos por isso, minha dúvida é, o que fazer com o conteúdo (bizarro) que já está lá?
:::::Ah, e creio que a divisão do latim está perfeita. Das línguas contemporâneas poderia ser:
:::::Lição 1:
:::::==Conversação== (ou outro nome)
:::::==Vocabulário==
:::::==Gramática==
:::::==Exercícios== (ou os exercícios em uma página separada)
:::::O item "conversação" pode apresentar primeiro as fórmulas e depois um diálogo. Uma opção terminológica seria não haver título fixo para este tópico, sendo o título a situação apresentada, por exemplo "Cumprimentando e apresentando pessoas" ou "Perguntando e dizendo as horas", etc. [[Usuário:Mario5555|Mario5555]] 18h58min de 16 de julho de 2009 (UTC)
:::::: Gostei do seu [[Inglês/Curso/Protótipo - Novo Curso/Lição 1 (prot)|protótipo]]! {{=D}}
:::::: Acho que eu ainda não tinha visto a [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Discussão:Inglês&oldid=115071 sua resposta] na página [[Discussão:Inglês]] {{=S}} Me desculpe...
:::::: Também "não vejo necessidade de um livro de gramática à parte, '''se''' o conteúdo gramatical for dado progressivamente". Se for pra existir a gramática separadamente, a organização por níveis me parece bem adequada.
:::::: Eu fiz uma [[Predefinição:Audio|pequena adaptação]] da predefinição usada no Wikcionário inglês para incluir arquivos de audio nos verbetes e [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Inglês/Curso/Protótipo_-_Novo_Curso/Lição_1_(prot)&diff=131774&oldid=131765 coloquei uns exemplos] de uso lá. Se tiver quiser usar, pode consultar a categoria [[:commons:Category:English pronunciation]] no Commons (ou [http://en.wiktionary.org/w/index.php?title=Special:WhatLinksHere&limit=500&target=Template:audio&namespace=0 os afluentes da predefinição] do Wikcionário), para ver quais palavras e expressões possuem um arquivo de som, ou até mesmo gravar um novo arquivo...
:::::: Apenas um detalhe: eu acho mais interessante usar nomes descritivos nos títulos das páginas do livro (como no de [[Italiano]]), em vez de usar numeração (como no de [[Francês]] e na versão atual do de [[Inglês]]), deixando a numeração (se realmente necessária) apenas no índice. Isso facilitaria a vida caso fosse necessário adicionar um capítulo entre os primeiros do livro, já que no caso de usar a numeração todos os capítulos posteriores teriam que ser renomeados (movidos). Além disso, títulos descritivos são mais fáceis de encontrar por meio do mecanismo de busca (já que ninguém iria adivinhar em qual lição está determinado tópico procurado).
:::::: Ah... coloquei ligações no [[#Livros de idiomas|começo]] desta discussão, para [[Especial:PrefixIndex/Discussão:Inglês|páginas de discussão do livro de inglês]] onde há fragmentos da mesma conversa que estamos tendo... [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] 14h42min de 17 de julho de 2009 (UTC)
::::::----
:::::: Acho que o protótipo está muito bom também (só espero que não tenha tanto conteúdo assim quando for para valer =P)
:::::: Eu concordo que o título não seja fixo do tipo "'Cumprimentando e apresentando pessoas' ou 'Perguntando e dizendo as horas'"
:::::: É, eu me referia ao áudio, mas acho que o primeiro ''link'' que colocaste aqui ajudará muito e por outro lado há o Commons como o Helder indicou.
:::::: Com relação a gramática, eu pretendo por exemplo, criar uma para o francês. Mas isso basicamente por não haver gramática do francês sob uma licença livre em português (acho que tem uma em domínio público, mas deve estar desatualizada).
:::::: O ideal é que o conteúdo da gramática que está lá seja reaproveitado o máximo possível. O resto pode-se apagar.
::::::Para terminar, concordo que os títulos dos capítulos sejam descritivos. - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] 15h12min de 17 de julho de 2009 (UTC)
Fica tranquilo, Jorge. Aquilo ali dá pra ser dividido em três lições. É realmente só um protótipo. :-)
Eu tinha pensado na questão das lições numeradas ou não, afinal já tínhamos conversado sobre isso, mas fiquei pensando no índice também. Quer dizer que dá pra pôr numeração só no índice? E aí também tem o seguinte, levando-se em consideração que apesar de interligados, "conversação" (or whatever it is), vocabulário e gramática sejam conteúdos diferentes (por exemplo, dizer as horas, vocabulário de roupas e artigos indefinidos na gramática podem estar na mesma lição), colocamos tudo? Não ficariam títulos longos demais?
A gramática do francês não pode seguir o mesmo esquema do inglês, progressiva com um índice remissivo?
Me tirem só mais uma dúvida. Que programa abre esses arquivos .ogg?[[Usuário:Mario5555|Mario5555]] ([[Usuário Discussão:Mario5555|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 20h33min de 17 de julho de 2009 (UTC)
:Ah... desculpe por não [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Predefinição:Audio&curid=27593&diff=131868&oldid=131771 ver isso] sobre o ".ogg" antes... eu tinha errado o endereço da página de ajuda da Wikipédia, e como estou usando o Firefox 3.5, não tive problemas ao abrir os arquivos. Acredito que encontrará o que precisa [[w:en:Wikipedia:Media help (Ogg)|aqui]].
:E sim, podemos numerar só o índice. Mas precisaríamos pensar em como economizar nos títulos que ficassem grandes demais (apesar de que o limite real para o tamanho dos título é bem generoso, se me lembro bem...). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 21h20min de 17 de julho de 2009 (UTC)
::Colocamos tudo onde? Tudo relacionado ao capítulo no título? Eu acho que dá para usar coisas simples como "Apresentação e lugares" ou algo do tipo. Não é preciso ser exageradamente específico (na minha opinião).
::Sobre a gramática: poder ela poderia, mas eu queria mesmo que nós (lusófonos) tivéssemos a disposição uma gramática-gramática do francês sob uma licença livre, porque nós somos muito pobres culturalmente... =( - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 13h10min de 18 de julho de 2009 (UTC)
== IRC ==
Posso estar enganado, mas acho que aqui no Wikilivros não há nada similar à [[w:Predefinição:Irclogin]] sendo usado, certo? <small>Aliás, se estiver sendo usado, está em algum lugar bem invisível...</small>
Sendo assim, temos várias linhas de script no nosso [[MediaWiki:Common.js]] servindo para nada nos últimos tempos e mesmo assim sendo carregadas para todos os usuários. Pergunto o que é melhor fazer a respeito:
* Simplesmente apagar o ''script''? ou
* Criar a predefinição e incluir a mesma em algum lugar do projeto (para que possa ser usada), e mover o ''script'' para um Gadget (para que possa ser ativado/desativado conforme as necessidades/interesses de cada colaborador)?
Podemos considerar outras opções também. Mas antes queria saber se alguém consegue usar o ''script'' da Wikipédia (o nosso continua igual ao de lá), pois eu sou incompetente e não consegui usar (até hoje não me dou muito bem com irc... =/), então é melhor saber se funciona antes de tentar "converter para Gadget"...
Além disso, eu também não notei a existência de um script parecido em outros projetos (posso ter procurado mal). Alguém sabe dizer se ele foi criado na pt.wikipédia? Ou se há uma versão mais atualizada em outro lugar, ou se parou de ser usado nos outros projetos por algum motivo (e o pessoal da Wikipédia não viu e continuou a usar)? [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 12h10min de 21 de julho de 2009 (UTC)
: Não sei se foi criado na Wikipédia lusófona, mas acho que sim.
: Eu consegui usar ele. Abre em uma nova aba no Firefox (mas não tinha ninguém no canal da Wikipédia...)
: Como seria em ''gadget''?
:O que precisamos saber é se vale o esforço para a quantidade de gente que usa o mIRC. Eu não tenho acessado mais o canal por falta de tempo, mas se acreditarmos que isso pode popularizar o acesso e aumentar o número de visitas então talvez valha a pena. Mas eu, particularmente, acho que não. Na própria Wikipédia, por exemplo, não funcionou (o pessoal tem muito "preconceito" com o mIRC, acha que é obsoleto, inútil e difícil de usar, daí preferem MSNs e coisas do tipo, mesmo antes de tentar usá-lo). - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 16h34min de 26 de julho de 2009 (UTC)
:: Eu removi o script temporariamente e criei a [[Predefinição:Irclogin]] para fazer uns testes. Mesmo a versão dos script que tínhamos estava tentando acessar o canal da Wikipédia =/.
:: Via Gadgets ele terá exatamente a mesma aparência que ele tem na Wikipédia, só que apareceria uma opção nas preferências para quem quiser habilitar/desabilitar o recurso. Aliás, aparência da predefinição pode ser modificada (cores, posição, texto, essas coisas...).
:: Só para constar (respondendo minha pergunta), a predefinição da Wikipédia traz links para:
::* [[w:hu:Sablon:Irclogin]], cuja versão do [[w:hu:MediaWiki:Common.js]] está com bem menos código do que a da Wikipédia em português.
::* [[w:es:Plantilla:Irclogin]] que foi apagada no fim de 2007.
:: A propósito, podemos trocar [[Especial:Pesquisar links/irc://irc.freenode.org/#pt.wikibooks|as ocorrências]] do endereço irc://irc.freenode.org/#pt.wikibooks no projeto por irc://irc.freenode.org/#wikibooks-pt ? Afinal ao entrar no primeiro canal somos redirecionados para o segundo. Imagino que a troca não cause problemas então...
::[[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 13h44min de 7 de agosto de 2009 (UTC)
:::Outra coisa, o povo da Wikipédia esteve (está?) discutindo sobre [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Esplanada/geral&oldid=16527925#Chat isso e o chat] (que chat?). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 12h55min de 21 de agosto de 2009 (UTC)
::::O ''chat'' do MSN que tinha (tem, sei lá). Acho que é um daqueles MSN Groups.
::::Cadê a predefinição? - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 16h39min de 21 de agosto de 2009 (UTC)
:::::Está em [[Predefinição:Irclogin]], ué... Mas para falar a verdade nem na Wikipédia e nem aqui no Wikilivros eu consegui usar (talvez este tipo de coisa precise de algum recurso que não tem aqui nos computadores, ou talvez tenham bloqueado... sei lá). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 17h43min de 21 de agosto de 2009 (UTC)
== Discussões intermináveis ==
Caros(as) senhores(as),
Quando a faixa [[Predefinição:Em discussão|Em discussão]] foi criada a idéia principal era despertar a atenção dos editores para questões pendentes. Infelizmente, este recurso está sendo usado de forma inadequada, visto que há discussões que estão em páginas há meses e a faixa permanece no livro. Obviamente, o wikilivros só tem a perder com isso, visto que o material fica com evidente questionamento, trazendo dúvidas sobre seu valor.
Uma vez que, não havendo resposta dentro de um prazo razoável, há que se pensar que a questão não é mais de interesse dos que discutem, proponho que haja um limite para a permanência da faixa dentro de páginas, a contar da última edição intercalada.
Explicando melhor:
*Se alguém iniciou uma discussão, seu prazo de expiração será iniciado.
*Se não houver resposta de outro usuário na página de discussão até o prazo limite o aviso deve ser removido.
*Se houver a resposta de outro usuário, a contagem de tempo reinicia a partir da data desta nova edição.
Proponho que o prazo seja de 7 dias, como já é o padrão. Desta forma ainda saliento que a permanência do aviso é assegurada caso haja '''diálogo''' e não '''monólogo'''.
Peço que opinem a respeito, obrigado. --[[Usuário:Marcos Antônio Nunes de Moura|Marcos A. N. de Moura]] ([[Usuário Discussão:Marcos Antônio Nunes de Moura|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 16h01min de 23 de julho de 2009 (UTC)
:Não sei não... Talvez o fato de uma faixa ficar na página por muito tempo não seja sinal de que não haja mais interesse na discussão. Por exemplo, em [[Discussão:Programar em C/Índice/Variáveis]] está pendente uma atualização sugerida pelo Albmont, e isso faz quase um ano. Mesmo assim, tenho a impressão que a observação dele é válida. Então se a faixa tivesse sido removida depois de passados alguns dias, provavelmente ninguém mais se lembraria dela (nem leitores nem autores/editores).
:Além disso, as vezes (geralmente?) quem usa a página de discussão para apontar uma destas correções não pode corrigir o erro ele mesmo, diretamente na página de conteúdo (falta de tempo, ou saber que é bom observar todo o contexto e reescrever o que for preciso de forma a não ficar "solto" do restante do capítulo/livro, e que editar dá trabalho... etc...). E como há poucos livros para os quais há alguém com o tempo e conhecimento para fazer as correções, acho que os leitores do projeto merecem ser avisados que há algo pendente (mesmo que no rodapé de toda página exista um link para o [[Wikilivros:Aviso geral|Aviso geral]]). Como leitor, entre "estar em uma página que (pelo aviso geral) pode conter erros" e "estar em uma página que avisa sobre a existência de pelo menos um aspecto precisando de discussão", prefiro esta última.
:Sendo assim, vejo na presença da faixa duas utilidades: (1) avisar os leitores que certas páginas podem apresentar "problemas" em certas passagens/seções específicas; (2) reunir em uma mesma categoria as paginas com discussões pendentes (isso é útil para aqueles que editam no projeto, mas se for só pra isso podíamos usar categorias ocultas)
:Mas estou aberto a outros pontos de vista sobre isso... Por exemplo, dá pra fazer a faixa ser exibida para quem é registrado (e que imagino estar mais disposto a editar do que os que não tem uma conta), e não exibida para os anônimos. Ou usar a data em que a predefinição foi incluída para decidir o comportamento da faixa (exibir/não exibir, discreto/chamativo, sei lá...).
:Aliás, este tópico guarda certa relação com o uso ou não das Flaggedrevs e as possíveis formas de se indicar ao leitor a qualidade de um dos nossos textos...
:Mais ideias? [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 14h55min de 24 de julho de 2009 (UTC)
::Acho que seria melhor aprimorar o mecanismo. Por exemplo, se há questões pendentes que não foram resolvidas dentro do tempo, pode-se substituir a faixa por algo mais adequado, que informe qual a parte onde está a pendência e qual a seção da página de discussão relacionada com a mudança proposta.
::A minha idéia para isso é a seguinte:
::*Obviamente que erros explícitos não precisam de discussão, basta corrigir;
::*A faixa "em discussão" fica enquanto houver diálogo;
::*Retira-se a faixa da página quando o tempo expirar;
::*Coloca-se um aviso de "sugestão de aprimoramento";
::*Coloca-se no aviso "sugestão de aprimoramento" links tanto para a seção a ser modificada quanto para a seção da página de discussão que trata do tema;
::*Retira-se os links do aviso, toda vez que uma questão tenha sido resolvida, no final, quando não houver mais pendências o aviso e a faixa são removidos.
::'''''===>>Isto serve para:'''''
::*Evitar que se tenha que ler toda a discussão para saber o que falta ser resolvido;
::*Fazer com que a faixa "em discussão" tenha funcionalidade de '''aviso dinâmico''', se não houve resposta logo se sabe, não precisa-se reler tudo pra descobrir isso;
::*Fazer com que os participantes realmente tenham uma ferramenta que auxilia na resolução do problema e não uma faixa que nunca sai... Depois de algum tempo ninguém mais dá importância pra ela, sempre está lá!!!
::Veja bem, minha idéia não é camuflar falhas... O que eu não acho conveniente é que se deixe uma faixa no topo do conteúdo às vezes "denegrindo" a imagem tudo, simplesmente porque alguém não quis responder a outro ou porque não teve tempo para tal. --[[Usuário:Marcos Antônio Nunes de Moura|Marcos A. N. de Moura]] ([[Usuário Discussão:Marcos Antônio Nunes de Moura|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 16h06min de 24 de julho de 2009 (UTC)
:::Mas isso seria trabalho duplicado, Marcos, ter que colocar a predefinição, esperar alguém responder e em caso de falta de respostas, mudar a predefinição. Ninguém coloca a predefinição para discussão esperando ficar sem resposta. Por sinal, isso é muito frustrante...
:::Poderíamos então deixar de usar a <nowiki>{{em discussão}}</nowiki> e passar a usar a {{tl|tarefa}}.
:::E concordo que se indique a seção da discussão em que há uma objeção mais recente. - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 16h16min de 26 de julho de 2009 (UTC)
::::Então... aproveitando o que o Jorge falou, eu tenho usado a {{tl|Tarefa}} conforme vou escrevendo os textos, pois as vezes preciso salvar certas passagens, mesmo antes de ter dado uma revisada, ou de ter incluído figuras, links, referências, demonstrações, etc... Ou mesmo sabendo que é preciso corrigir algo que está incorreto no que acabo de escrever. Costuma acontecer de uma mesma página acabar ficando com várias tarefas, uma ou mais por seção. E no contexto do que estamos discutindo, acho que a presença de faixas de tarefas não irá denegrir o texto que está sendo lido, ao contrário da impressão que pode ser passada pela atual faixa de discussão. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 17h11min de 26 de julho de 2009 (UTC)
:::::Interessante {{=)}}. Então neste caso, que tal abolir a [[Predefinição:Em discussão]] e adotarmos algo parecido e mais específico como, por exemplo, '''Predefinição:Aprimoramento''' mais ou menos como desenhado abaixo, certamente com uma formatação melhor.
:::::Não sou muito bom com desenhos...
<center><div style="background-color:#A7D1ED; width:70%;">[[Imagem:Crystal Clear app kaddressbook.png|20px]]Sugestão de aprimoramento: <br />Foi sugerida uma modificação do texto desta seção, conforme [[Wikilivros Discussão:{{PAGENAME}}#Organização|este tópico da discussão]] </div></center>
:::::Basta colocar na seção que pretende-se modificar e depois resolver tudo na discussão. Quando a questão estiver resolvida remove-se. --[[Usuário:Marcos Antônio Nunes de Moura|Marcos A. N. de Moura]] ([[Usuário Discussão:Marcos Antônio Nunes de Moura|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 16h11min de 27 de julho de 2009 (UTC)
::::::Legal! Acho o texto da sua sugestão bem mais amigável do que o da predefinição {{tl|Em discussão}}. Só um detalhe: podemos trocar "sugerida" por "recomendada" ou "proposta", só para não repetir o verbo "sugerir"? Quanto ao desenho, acho que o Raylton poderá nos ajudar a aprimorá-lo (e a usar ''css''). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h50min de 28 de julho de 2009 (UTC)
:::::::Ok, fiquem a vontade para melhorar a predefinição, isso foi feito às pressas... Sei que você é bom com predefinições, se quiser formatá-la não precisa perguntar nada, a idéia está aí pra ser aprimorada. A ideia é que cada seção de texto a ser modificada tenha uma predef. destas e que ela seja removida quando não estiver mais pendente. --[[Usuário:Marcos Antônio Nunes de Moura|Marcos A. N. de Moura]] ([[Usuário Discussão:Marcos Antônio Nunes de Moura|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 16h05min de 28 de julho de 2009 (UTC)
:::::::'''=============='''
:::::::Talvez algo no formato padrão:
{{FPM-cor|fundo=#A7D1ED|borda=brown|Imagem:Crystal Clear app kaddressbook.png|Sugestão de aprimoramento:<br />Foi proposta uma modificação do texto desta seção, conforme [[Wikilivros Discussão:{{PAGENAME}}#Organização|este tópico da discussão]]}}
:::::::Seja adequado para a proposta... --[[Usuário:Marcos Antônio Nunes de Moura|Marcos A. N. de Moura]] ([[Usuário Discussão:Marcos Antônio Nunes de Moura|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h43min de 29 de julho de 2009 (UTC)
:::::::: Gostei da ideia, e também sou a favor de algo no formato padrão... só que talvez com cores mais "quietinhas"... que acham?
{{FPM-cor|fundo=#f5fffa|borda=#cef2e0|Imagem:Crystal Clear app kaddressbook.png|Sugestão de aprimoramento:<br />Foi proposta uma modificação do texto desta seção, conforme [[Wikilivros Discussão:{{PAGENAME}}#Organização|este tópico da discussão]]}}
<br />
{{FPM-cor|fundo=#fcfcfc|borda=#cccccc|Imagem:Crystal Clear app kaddressbook.png|Sugestão de aprimoramento:<br />Foi proposta uma modificação do texto desta seção, conforme [[Wikilivros Discussão:{{PAGENAME}}#Organização|este tópico da discussão]]}}
<br />
{{FPM-cor|fundo=#f5faff|borda=#cedff2|Imagem:Crystal Clear app kaddressbook.png|Sugestão de aprimoramento:<br />Foi proposta uma modificação do texto desta seção, conforme [[Wikilivros Discussão:{{PAGENAME}}#Organização|este tópico da discussão]]}}
<br />
{{FPM-cor|fundo=#fffeee|borda=#FFD700|Imagem:Crystal Clear app kaddressbook.png|Sugestão de aprimoramento:<br />Foi proposta uma modificação do texto desta seção, conforme [[Wikilivros Discussão:{{PAGENAME}}#Organização|este tópico da discussão]]}}
--''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 16h17min de 1 de agosto de 2009 (UTC)
Gostei do terceiro esquema de cores indicado pelo Raylton, e acho que podemos colocar também um campo (opcional ao usar a predefinição) para que uma breve descrição do que se pretende aprimorar. Exemplos que poderiam ser vistos por aí:
{{FPM-cor|fundo=#f5faff|borda=#cedff2|Imagem:Crystal Clear app kaddressbook.png|Sugestão de aprimoramento:<br />Foi proposto que seja incluída uma imagem para ilustrar esta seção, conforme [[Wikilivros Discussão:{{PAGENAME}}#Organização|este tópico da discussão]]}}
{{FPM-cor|fundo=#f5faff|borda=#cedff2|Imagem:Crystal Clear app kaddressbook.png|Sugestão de aprimoramento:<br />Foi proposto que parte desta seção seja reescrita, conforme [[Wikilivros Discussão:{{PAGENAME}}#Organização|este tópico da discussão]]}}
{{FPM-cor|fundo=#f5faff|borda=#cedff2|Imagem:Crystal Clear app kaddressbook.png|Sugestão de aprimoramento:<br />Foi proposto que os dados apresentados nesta seção sejam formatados utilizando uma tabela, conforme [[Wikilivros Discussão:{{PAGENAME}}#Organização|este tópico da discussão]]}}
E assim por diante... Além disso, podemos simplesmente mover a antiga [[Predefinição:Em discussão]] para o novo nome em vez de apagá-la (e colocar um link no histórico de movimento apontando para esta discussão na esplanada). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 11h12min de 9 de agosto de 2009 (UTC)
:Tambem gostei... Acho que apagar [[Predefinição:Em discussão]] não implica em grandes problemas, uma vez que apenas quatro páginas apontam para ela. Basta substituir as que já existem. --[[Usuário:Marcos Antônio Nunes de Moura|Marcos A. N. de Moura]] ([[Usuário Discussão:Marcos Antônio Nunes de Moura|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h58min de 10 de agosto de 2009 (UTC)
::Criei a [[Predefinição:Aprimoramento]]. Podemos continuar os ajustes por lá... [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 17h38min de 10 de agosto de 2009 (UTC)
:::OK, se ninguém tiver mais questões a levantar, podemos começar a usá-la. --[[Usuário:Marcos Antônio Nunes de Moura|Marcos A. N. de Moura]] ([[Usuário Discussão:Marcos Antônio Nunes de Moura|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h59min de 18 de agosto de 2009 (UTC)
== Otimização da [[Página principal]] usando ''sprites'' ==
Eu finalizei os testes iniciais que estava fazendo para tornar possível o uso de [http://www.websiteoptimization.com/speed/tweak/css-sprites/ sprites] com nas folhas de estilos e otimizar a nossa [[página principal]]. A ideia se resume a salvar todas as imagens das "etapas de desenvolvimento dos livros" em um único arquivo e usar css para escolher as partes deste arquivo que correspondem a cada etapa. Isto, junto com o uso da [[predefinição:Etapa]] e as futuras melhorias no uso de css que estão por vir, terá como vantagens a melhora da velocidade no carregamento da página, e um código menor e mais compreensível.
Para que fique mais simples para enviarem opiniões, criei adicionei um gadget "Página principal proposta". Habilitem ele e vejam o resultado da ''primeira'' versão na [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Wikilivros:Caixa_de_areia&oldid=134370 caixa de areia].
Procurei manter a mesma aparência da página atual, focando em efetuar apenas as mudanças necessárias para fazer esta otimização específica. Se alguma coisa ficou diferente, e parecer inadequado, comentem aqui por favor. Se possível testem a aparência em mais de um navegador para saber como está a compatibilidade... [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 13h10min de 12 de agosto de 2009 (UTC)
:Aqui as imagens ficaram aparecendo por cima dos títulos dos livros (quer uma imagem?). - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h13min de 12 de agosto de 2009 (UTC)
::Sim, me mande por e-mail, e me conte o nome do skin que você estava usando e o navegador (e versão) também... Também aceito indicações de navegadores nos quais funcionou. Acabei de testar no IE8 e está ok pelo menos nos skins vector, monobook e modern! [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h28min de 12 de agosto de 2009 (UTC)
:::Enviado. Vou testar em outros temas. - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h41min de 12 de agosto de 2009 (UTC)
::::Pronto! Testei com todos os temas no Firefox 3.5.2 e o resultado foi o mesmo: as imagens ficam se superpondo ao nome dos livros. =( - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h48min de 12 de agosto de 2009 (UTC)
:::::Que estranho {{=S}} No Firefox 3.0.5 está como esperado (sem sobreposições). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h54min de 12 de agosto de 2009 (UTC)
::::::Aha!!! Desmarque a opção "justificar parágrafos" nas suas preferências... O inacreditável é que no IE8 continuou funcionando, mas no FF 3.0.5 ficou com sobreposições igual ao que você viu! [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 16h01min de 12 de agosto de 2009 (UTC)
:::::::Acredito que [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Wikilivros:Caixa_de_areia&oldid=134367 esta] ''segunda'' versão funciona tanto para quem habilita os "parágrafos justificados" quanto para quem não usa. Por favor, me avisem em se notarem novos erros e comentem se estiver funcionando... [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 12h52min de 13 de agosto de 2009 (UTC)
::::::::Agora está funcionando sim. As imagens ficam meio esquisitas, como se estivessem flutuando um pouco, mas não interfere tanto assim. - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 16h03min de 16 de agosto de 2009 (UTC)
:::::::::Hehe... acho que coloquei elas flutuando intencionalmente (se por "flutuando" você quer dizer que o lado de baixo de cada quadrado não fica alinhado com o lado de baixo do texto). Isso é fácil de mudar. Eu abaixei um pouco a imagem [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=MediaWiki:Gadget-ppp.css&curid=27923&diff=134595&oldid=134248 nesta edição]. Deve estar melhor... [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 18h17min de 16 de agosto de 2009 (UTC)
::::::::::Estava pesando em reescrever com CSS... será que posso cuidar desta parte?--''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 22h23min de 21 de agosto de 2009 (UTC)
:::::::::::Não sei se entendi o que falou Raylton, pois o que tem na página [[MediaWiki:Gadget-ppp.css]] é css, não? Imagino que você esteja se referindo ao fato de eu ter colocado como Gadget, mas isso é só porque assim o pessoal pode testar o css proposto com apenas um clique nas preferências (sem ter que ficar copiando códigos para suas próprias páginas de css/js e limpando o cache). A intenção é manter este Gadget somente até chegarmos a um código final, que será então colado no [[MediaWiki:Common.css]] (e que então estará ativo para todo mundo, inclusive anônimos). Mas se estiver falando da existência de algum problema com o código em si, fique a vontade para me corrigir (ou corrigir ao código =) [ou ainda, "cuidar dessa parte"). Do que você estava falando exatamente? O resultado do último teste estava com problemas? Podia ser melhorado? <small>Qual a origem do universo? Por que estamos aqui? ... rsrs</small>[[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 11h34min de 22 de agosto de 2009 (UTC)
Desculpa... expressei-me mal....
Refiro-me ao puro e bom '''''(x)html strict'''''<small>(no deprecated)</small>
ou seja usar xhtml para estruturar e não para estilizar(já que pra isso temos as CSS)...
Uma explicação mais minuciosa...
não usar as etiquetas/tags:
*<nowiki><applet></nowiki>
*<nowiki><basefont /></nowiki>
*<nowiki><center></nowiki>
*<nowiki><dir></nowiki>
*<nowiki><font></nowiki>
*<nowiki><isindex></nowiki>
*<nowiki><menu></nowiki>
*<nowiki><s></nowiki>
*<nowiki><strike></nowiki>
*<nowiki><u></nowiki>
*<nowiki><xmp></nowiki>... dentre outras
alem de abandonar os atributos
*width
*height
*align
*color
*border
*cellpadding
*cellspacing... etc
*isso sem contar o abandono das tabelas para estruturar layout(dados não tabulares)
duvidas? --''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 16h51min de 22 de agosto de 2009 (UTC)
:Sua crítica é por eu ter usado "width:7px; height:7px;" na folha de estilos? Ou porque eu não alterei o restante da página onde aparece < font > align e outras parafernálias? Se for este último motivo, é que eu quis focar apenas nos sprites dessa vez, para não "me perder" no meio das alterações... Mas se for o primeiro, eu realmente não sei o que usar no lugar daquelas duas propriedades... [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 20h19min de 22 de agosto de 2009 (UTC)
::Desculpem, essa discussão está além da minha capacidade de compreensão, mas se houver alguma coisa que eu possa fazer por aí digam. - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|Discussão]]) 12h50min de 7 de setembro de 2009 (UTC)
{{feito}}: Criei a [[MediaWiki:Tagline]]. Podem conferir o resultado ao exibir a [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Livro_de_receitas/Filh%C3%B3s&printable=yes versão para impressão] uma página qualquer do projeto (o texto aparece logo abaixo do título). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 12h31min de 14 de setembro de 2009 (UTC)
* A propósito, acho que depois que começarmos a usar ''sprites'', deixaremos menos pessoas irritadas por ir parar nas páginas que trazem as informações sobre os "quadradinhos" das etapas. Por exemplo, veja [http://stats.grok.se/pt.b/200909/Ficheiro:8de8.svg quanto cliques] temos '''desperdiçado''' por dia '''só''' com a imagem "[[Imagem:8de8.svg]]"! [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 19h08min de 17 de setembro de 2009 (UTC)
:*Na verdade é pelo ultimo motivo... eu percebi que você tinha focado nos ''sprites'' por isso me ofereci =D, mas não fique tão inseguro... não existe um jeito certo ou errado de se fazer as coisas... só jeitos mais adequados para situações diferentes... a intenção principal é que "''tudo seja feito da forma mais simples possível, mas não mais simples que isso''"[[w:Keep It Simple|<sup>[1]</sup>]]
:*[[MediaWiki:Tagline]]? só dá para ver na versão impressa?
:--''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User_talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 00h54min de 28 de setembro de 2009 (UTC)
::Se você quiser vê-la também na versão durante a "exibição normal" das páginas (coisa que, entre as maiores wikipédia, aparentemente só a inglesa faz), basta adicionar [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio:Heldergeovane/vector.css&curid=27464&diff=138279&oldid=138068 este css] na folha de estilos correspondente ao tema que você estiver usando. Eu prefiro fazer o que a maioria faz, pois assim nós que estamos acessando a página diretamente não precisamos ver uma linha nos informando que estamos vendo uma página que é do Wikilivros (isso já está na url e na logo), e os ''mirrors'' e quem simplesmente copiar e colar conteúdo do projeto em outros lugares acabará copiando o texto invisível também (veja [http://www.google.com.br/search?q=+-wikibooks+%22Origem%3A+Wikilivros%2C+livros+abertos+por+um+mundo+aberto.%22 esta busca no Google]). Já para quem for imprimir e usar o link de versão para impressão, é bem razoável que o texto esteja visível (pois aí o CTRL+C/CTRL+V vira fotocópia...). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 12h41min de 28 de setembro de 2009 (UTC)
:::A propósito, a tag parece funcionar, pois [http://psicologizar.wordpress.com/2009/10/04/filosofia-da-mentefuncionalismo/ aqui] tem uma cópia de [[Filosofia da mente/Funcionalismo]], que "cita a fonte" usando a ''tagline''. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 15h46min de 7 de outubro de 2009 (UTC)
== Novo gadget (para facilitar a formatação dos livros!) ==
Olá povo!
Estive fazendo uns testes para colocar a disposição dois novos gadgets que prometem facilitar a nossa vida em várias situações...
Vejam [[Wikilivros:Gadgets/Livros]] e [[Wikilivros:Gadgets/Livros personalizados]]. A moral da história é que com o primeiro deles dá para encher os wikilivros de com todo tipo de "frescura" que os autores desejarem, e com o segundo, é possível que os leitores sobrescrevam as configurações dos autores, para que o livro não fique tão fresco (ou, para que ganhe frescuras adicionais). Mas nas páginas que forneci o link tem exemplos que provavelmente irão gostar!
Aguardo opiniões e cobaias para começar a fazer uso deles... ;-) [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 20h28min de 14 de agosto de 2009 (UTC)
=== Exemplos ===
#O Marcos tem usado a predefinição {{tl|indentar}} para criar os parágrafos do livro de cálculo. Com a criação da folha de estilos [[MediaWiki:Livros/Cálculo (Volume 1).css]], todos os parágrafos recebem a indentação sem precisar ficar colocando a predefinição, como se pode conferir [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Cálculo_(Volume_1)/Integrais&diff=134457&oldid=114106 aqui] (comparem o que é visto quando o gadget "Livros" habilitado/desabilitado). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 21h17min de 14 de agosto de 2009 (UTC)
#A Alustriel queria que certos elementos do texto dela ficassem com a cor verde. Para isso ela precisou usar um bocado de código html nas páginas do livro. Com a criação de uma folha de estilo com poucas linhas (só [[MediaWiki:Livros/Mistérios do Egito Antigo para curiosos.css|estas linhas]]), ao ativar o Gadget podemos simplificar bastante o código das páginas (como [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Mistérios_do_Egito_Antigo_para_curiosos/Glossário&diff=134929&oldid=134928 aqui]), reduzindo-o apenas à marcação wiki. Aí, se por acaso ela mudasse de escolha quanto a cor usada, bastaria fazer a edição em um único lugar. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 23h53min de 18 de agosto de 2009 (UTC)
== Tradução de "Wikibooks" nos demais projetos ==
Hoje eu estive traduzindo e atualizando a documentação da [[w:Predefinição:Movelivros]] usada na Wikipédia para marcar páginas que deverão (?) vir para cá.
É provável que haja mais coisa esperando por uma [[Especial:Busca/wikibooks|tradução por lá]]. Também imagino que existam outras páginas que não dizem exatamente o que somos (não só na Wikipédia, mas nos correlatos em geral), e isso talvez afaste potenciais colaboradores daqui, ou traga conteúdos indevidos para cá...
Acredito que cabe a nós mesmos ir fazendo as atualizações/traduções. Então se alguém mais quiser ajudar... o <small>(pessoal do)</small> Wiki'''livros''' agradece! {{=D}} [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 21h15min de 17 de agosto de 2009 (UTC)
== Definir fontes de importação para o Wikilivros ==
Pessoal, dando continuidade aos pedidos no bugzilla, gostaria de propor que fosse ativada a importação de páginas tanto da Wikipédia (essencial para pedidos como [[Wikilivros:Diálogos comunitários/Arquivo 19#Trazer artigos da Wikipedia|este]] do Albmont) quanto dos demais projetos: Wikcionário, Wikisource, Wikiquote, Wikinotícias e Wikiversidade (podem vir a ser úteis, então já deixamos habilitados, como foi feito pelos italianos no [[bugzilla:11171]]). Gostaria que dessem o parecer de vocês para que eu pudesse criar um pedido similar ao do Lugusto ([[bugzilla:14516]]).
Como não estou certo de quais fontes irão querer, mas sei que pelo menos a Wikipédia em português é uma fonte necessária, coloquem abaixo tanto uma indicação {{pro}} de que são a favor com {{tl|pro}} quanto o nome de todos os projetos a partir dos quais acham que devemos poder importar páginas. Dentro de uma semana ou duas me disponho a fazer o pedido lá no bugzilla e em breve poderemos preservar o histórico das edições de páginas que vierem dos projetos correlatos... {{=D}} [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 21h54min de 17 de agosto de 2009 (UTC)
;A favor
# {{pro}}: Wikipédia, Wikcionário, Wikisource, Wikiquote, Wikinotícias e Wikiversidade, além dos Wikilivros em outros idiomas (pelo menos: Inglês, Espanhol, Francês, Italiano, Alemão e Russo). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 21h54min de 17 de agosto de 2009 (UTC)
# {{pro}}: Wikipédia [[Usuário:Albmont|Albmont]] ([[Usuário Discussão:Albmont|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 22h23min de 17 de agosto de 2009 (UTC)
# {{pro}} Wikipédia, Wikcionário, Wikisource, Wikiquote, Wikinotícias e Wikiversidade - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h39min de 19 de agosto de 2009 (UTC)
# {{pro}}:Wikipédia, Wikilivros (inglês, francês, italiano) [[Usuário:Alustriel|Alustriel]] ([[Usuário Discussão:Alustriel|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 22h39min de 2 de setembro de 2009 (UTC)
=== Comentários ===
* A propósito, dá para pedir para habilitar a importação de projetos dos outros idiomas também. Então pensei nos Wikilivros espanhol e inglês. Acham que devemos adicionar a lista? Algum outro lugar? [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 22h04min de 17 de agosto de 2009 (UTC)
* Eu não costumo usar os outros projetos, mas eu sei que muitos artigos da Wikipedia são escritos como se fossem artigos de Wikilivros. Um dia eu vou sair pescando artigos de matemática que tem demonstrações, cortar as demonstrações da Wikipedia, e trazer para cá. Aliás, a mesma dificuldade em entender o objetivo da Wikipedia e o objetivo do Wikilivros também acontece em inglês: teve um elemento que queria que o artigo (em inglês) [[w:en:Itō calculus|Itō calculus]] fosse um livro didático. [[Usuário:Albmont|Albmont]] ([[Usuário Discussão:Albmont|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 22h23min de 17 de agosto de 2009 (UTC)
* Talvez de todos os outros Wikilivros? Ou pelo menos os em francês, italiano e alemão também, além do inglês e espanhol (por serem os maiores). - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h39min de 19 de agosto de 2009 (UTC)
:Não entendi como você mediu os [[meta:Wikibooks/Table|maiores]], mas concordo com os nomes sugeridos (e também adiciono Russo! <small>por causa de uns scripts que vi por lá...</small>). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 18h09min de 19 de agosto de 2009 (UTC)
::Só para registrar, como cada um está colocando um conjunto diferente de fontes de importação, devo supor que ao fazer o pedido devo pedir para habilitarem todas aquelas fontes para as quais temos pelo menos um interessado? (ou usamos a interseção dos interesses, e pedimos somente aquelas sobre as quais todas concordam?) Eu acredito que a primeira opção é a mais adequada, mas fiquem a vontade para me corrigir. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 23h24min de 2 de setembro de 2009 (UTC)
:::Fiz o pedido: [[bugzilla:20552]]. Podemos pedir ajustes depois, se necessário. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 18h38min de 8 de setembro de 2009 (UTC)
* {{feito}}! Já podemos usar a página [[Especial:Importar]] com as seguintes fontes de importação: w, wikt, s, q, n, v, b:en, b:es, b:fr, b:it, b:de, b:ru. Se um dia alguém precisar de outras fontes, é só pedirmos lá no bugzilla. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 11h55min de 25 de setembro de 2009 (UTC)
== Criação de um espaço nominal para as receitas ==
Eu gostaria de fazer um pedido no bugzilla para a criação de um espaço nominal para conter as receitas aqui do projeto (depois vemos o Wikijúnior também, mas prefiro começar pelo mais trabalhoso...{{=)}}). Atualmente isto é feito nos Wikilivros em outros idiomas. No momento, as vantagens que me ocorrem são:
# Acompanhar a criação de [http://en.wikibooks.org/w/index.php?title=Special:NewPages&limit=1000&namespace=102 receitas novas];
# Acompanhar as mudanças recentes [http://en.wikibooks.org/w/index.php?title=Special:RecentChanges&limit=1000&namespace=102 nas receitas];
# Categorizando as páginas do livro adequadamente e usando as <nowiki><Dynamicpagelist></nowiki>s, é possível refazer os diversos índices (como [[Livro de receitas/Sobremesas/Musses|este]]) que estão no livro de modo que sejam atualizados automaticamente (sem precisar de mão de obra para ficar atualizando manualmente - coisa que está em falta). No momento, a automação não é possível porque ficaria sendo exibido o prefixo "Livro de receitas/" em todos os itens da lista (como [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Livro_de_receitas/Sobremesas/Musses&oldid=135189 aqui]), mas depois de criado, podemos omitir o prefixo do espaço nominal usando o parâmetro "<code>shownamespace = false</code>".
Eu relacionei alguns pedidos relacionados dos outros projetos, e com base neles preciso confirmar algumas coisas (mais abaixo). Eis alguns deles: [[bugzilla:1969|1969]], [[bugzilla:4541|4541]], [[bugzilla:4691|4691]], [[bugzilla:7124|7124]], [[bugzilla:7282|7282]], [[bugzilla:10694|10694]], [[bugzilla:12856|12856]], [[bugzilla:15282|15282]]. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h54min de 19 de agosto de 2009 (UTC)
=== Perguntas, respostas e opiniões ===
'''Qual deveria ser o nome do novo espaço nominal? "Receita" mesmo?''' (será incluído em [[mw:Manual:$wgExtraNamespaces]])
:Eu acho que fica bom. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h54min de 19 de agosto de 2009 (UTC)
'''Só para constar, o novo espaço deverá ter o recurso de subpáginas ativadas?''' ([[mw:Manual:$wgNamespacesWithSubpages]])
:Acho essencial, já que o livro usa mais de um nível em alguns módulos (não que eu goste disso, mas poderiam haver outros usos, então já deixariamos ativado) . [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h54min de 19 de agosto de 2009 (UTC)
'''Os nossos "{{NUMBEROFARTICLES}} módulos" devem continuar a contando as receitas, certo?''' ([[mw:Manual:$wgContentNamespaces]])
:Já que atualmente não dá pra contar individualmente (ou dá?), eu prefiro que as receitas continuem na contagem (mas eu gostaria de poder ter uma contagem dos que não é receita, alguém sabe se isso é possível?). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h54min de 19 de agosto de 2009 (UTC)
'''O novo espaço será bloqueado contra edições por padrão?''' ([[mw:Manual:$wgNamespaceProtection]])
:Não. Continuaremos apenas com o "MediaWiki:" bloqueadas por padrão. [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h54min de 19 de agosto de 2009 (UTC)
'''Devemos pedir para que o novo domínio também tenha o apelido "Cookbook" que é usado no Wikilivros inglês?''' ([[mw:Manual:$wgNamespaceAliases]])
(o texto exibido continuaria sendo o nome que escolhermos em português, mas será possível criar links usando o nome inglês também, se quiserem)
:Eu acho bom (embora não seja essencial). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h54min de 19 de agosto de 2009 (UTC)
'''As páginas deste novo espaço (receitas/culinária) devem aparecer por padrão nos resultados das buscas para todos usuários? Ou apenas os novos?''' ([[mw:Manual:$wgNamespacesToBeSearchedDefault]])
:Eu prefiro a primeira opção. A escolha é feita nas preferências de cada usuário, mas como será um novo espaço, mesmo que a opção esteja marcada por padrão, ela só aparecerá assim para as novas contas de usuário. Então para que fossem atualizadas as preferências dos colaboradores antigos, será preciso pedir para "eles" (os "devs") rodarem o [[mw:Manual:UserOptions.php]] (acho que eles devem saber fazer isso). Mas por acaso não quiserem/não puderem, não vejo tanto problema em ter que habilitar isso manualmente nas minhas preferências, e acho que podemos usar a "sitenotice" para colocar o aviso no topo das páginas por uns dias (par que os interessados tenham a chance de perceber a mudança). [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h54min de 19 de agosto de 2009 (UTC)
'''Outras questões? Comentários?'''
O livro de receitas é, na minha opinião, bem problemático... O domínio foi criado muito tempo atrás no Wikilivros em inglês sem muita discussão da comunidade.
Confesso que já senti muita falta de um domínio "receita" nas mudanças recentes, mas acho que a principal vantagem da criação do domínio seria a questão da organização (o ponto 3 citado por ti), porque lembrei que dá para usar as [[Especial:Novidades relacionadas/Livro de receitas|alterações relacionadas]] com o livro de receitas como se fossem as mudanças recentes.
Eu tenho minhas dúvidas se seria bom criar o domínio (mudei minha opinião de tempos atrás) especialmente porque o que poderemos dizer para outras pessoas se elas quiserem criar o domínio do livro delas? - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 21h34min de 19 de agosto de 2009 (UTC)
:Só esclarecendo para não parecer que o que eu quero é cortar as ideias (coisa que não quero de maneira nenhuma, o que quero é argumentar): dizer que o livro de receitas sempre foi um livro diferente dos demais (pelo tamanho, pelas categorias) é um argumento válido?
:Acho que o ideal mesmo seria cada livro ter algo como um espaço nominal e poder-se vigiar as mudanças nele, não é? - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 02h22min de 20 de agosto de 2009 (UTC)
::Então... eu resolvi colocar a proposta aqui, em vez de continuar colhendo informações sobre ela apenas nas minhas tarefas, justamente para incentivar comentários (sejam prós ou contras). <small>Afinal, já eramos dois com a ideia registrada apenas em suas subpáginas de usuário, né Jorge?</small>
::Na verdade, o ideal mesmo seria que os Wikilivros contassem com recursos (inexistentes no software MediaWiki) que permitissem aos colabaradores uma melhor "usabilidade"... Acho que mesmo a sua sugestão (um espaço nominal por livro) seria apenas uma tentativa de usar o que o software oferece no momento para improvisar os recursos dos quais precisamos, e isso vai aos poucos nos tornando dependentes de nossos "improvisos"... (por exemplo, atualmente precisamos definir para todas as páginas dos livros um idexador igual ao nome da subpágina, senão todas elas ficariam na mesma letra. Seria muito mais simples se existisse o recurso de configurar qual será a regra para o indexador usado espaço nominal inteiro [algo que tentamos improvisar com a [[predefinição:AutoCat|AutoCat]]], pois sendo a regra uma só, não há porque os usuários terem que perder tempo fazendo isso manualmente em todo lugar...).
::Sobre as necessidades dos Wikilivros, acho que a conversa vai longe... mas voltarei a isso outra hora...
::Apesar da ideia ser interessante, as mudanças relacionadas tem limitações se comparadas com as mudanças recentes, conforme [[meta:Help:Related changes]] e [[meta:Help:Category#Applying "Related Changes" to a category]] (no seu exemplo, somente as páginas que sejam alvo dos links que estão incluídos na páginas principal do livro são mostradas. Portanto não notamos páginas de discussão criadas, nem subsubpáginas...).
::Considero válido o argumento que você mencionou, de que o livro de receita é diferente dos demais, pois o livro de receitas já é excessão às regras em outros aspectos (por exemplo, a categorização não é a mesma [e por isso não usamos a atual autocat]), é um livro onde tipicamente existirão páginas curtas, ... O que diremos às pessoas é que o livro é uma excessão (só isso basta?). Aliás, será que usar a [[mw:Extension:CategoryTree|Extensão:árvore de categorias]] na página principal do livro também não ajudaria com a organização (depois de darmos uma ajeitada na categorização do livro)? Vejam:
<categorytree mode=categories depth=0>Livro de receitas</categorytree>
::[[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 12h36min de 20 de agosto de 2009 (UTC)
:::Desculpa... detesto dizer isso, mas receio que eu seja {{contra}} essa mudança.
:::Eu sem querer caí nessas discussões ([http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Usuário_Discussão:Jorge_Morais&oldid=134606#Criar_dom.C3.ADnios_.22Receita.22_e_.22Wikij.C3.BAnior.22 Jota], [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Usuário_Discussão:Heldergeovane&oldid=134898#Livro_de_receitas_e_Wikij.C3.BAnior Helder])
:::E estive pensando nisso... Ok, tudo bem que esse livro é diferente... mas, se alguém resolver pedir um domínio/namespace também, qual é a regra para aceitar ou não? e se eu fosse propor um ''wikijovem''... com conteúdo voltado para o publico <s>aborrecente<s> adolescente, ou se o [[Livro de acordes]] crescesse tanto quanto o livro de receitas(visto que musica também é um assunto muito extenso e com auto potencial de expansão),ou se alguém que por algum motivo fizesse um livro relativamente grande quisesse o seu próprio ''NameSpace''?
:::Acho que as facilidades que isto acarretaria são obvias, no entanto seria muito parcial da minha parte aceitar isso agora e depois rejeitar outro pedido por motivos injustificáveis,entendem?
:::'''possível réplica''':ora mas nos outros lugares funciona. =P
:::'''possível tréplica''':mas até quando...? será que eles não pensaram também nesse aspecto? ou não podem estar se deparando com esse dilema depois da aceitação? ou será que eles são mesmo um molde da democracia?
:::PS:Obviamente sou a favor da decisão coletiva, se acharem realmente que os meus motivos não são validos ficaria feliz em saber que foi feito o melhor para todos...
:::Flw abraço
:::''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 14h47min de 20 de agosto de 2009 (UTC)
::::O que você diz faz sentido Raylton... E, depois de fazer uns testes, acho que mesmo para o ponto 3 (organização) um novo espaço nominal só para o livro de receitas não e essencial. Por exemplo, podemos trocar aqueles "índices" de receitas que estão sendo feitos manualmente com base no conteúdo de certas subcategorias do livro por listas dinâmicas como [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Livro_de_receitas/Sobremesas/Musses&action=edit&oldid=135295 esta]. Apesar da DynamicPageList gerar a lista contendo o título completo de cada página, incluindo a parte indesejável "Livro de receita/", dá para usar um pequeno ''script'' que seja executado apenas ao visualizar uma página do livro receitas e que ao achar uma lista de ligações simplifique o texto das mesmas de "Livro de receitas/Título" para "Título". Compare [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Livro_de_receitas/Sobremesas/Musses&oldid=135295 o que é exibido no link anterior] ao ativar os "Gadgets de livros" nas [[Especial:Preferências|preferências]].
::::Raylton, quando você disse "Acho que as facilidades que isto acarretaria são obvias", você tinha em mente mais alguma vantagem não listada ali em cima?
::::Quanto "a regra para aceitar ou não" algo no Wikilivros, eu não saberia dizer qual é a regra que permite ao livro de receitas ter várias caregorias em cada uma de suas páginas, sendo que os outros livros não podem. Não que eu tenha vontade de colocar categorias nos outros livros, isso seria outra discussão, mas que este livro em particular já é uma excessão, isto é. Mas não sei se o fato de já ser excessão é motivo para torna-lo excessão para outras coisas também... Então, se não houver mesmo bons motivos que tornem o novo espaço nominal necessário, não teria tanto problema assim deixar quieto... <small>(Aliás, eu acho que ele e o que por enquanto mais tem cara de depósito para as [[w:Categoria:·Páginas a mover para o Wikilivros|"coisas" que não servem para a Wikipédia]]...)</small> [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 20h12min de 20 de agosto de 2009 (UTC)
:::::Me referia principalmente ao que foi listado acima... mas também me ocorria a questão do desenvolvimento, todos nós sabemos que o mediawiki é um software em frequente desenvolvimento no entanto criar navas funcionalidades focadas em um namespace especifico é muito mais aceitável que criá-las para todo o software ou mesmo para um determinado livros(visto ainda que este software é feito inevitavelmente priorizando a Wikipédia)
:::::Gostei das novas soluções, se ninguém se opor eu acho, sinceramente, que elas são realmente melhores que uma mudança que pode ser tão problemática a longo prazo... e tão parcial a curto...
:::::--''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 17h38min de 22 de agosto de 2009 (UTC)
== Área para apresentações ==
O que acham de criarmos uma área para os recém-chegados se apresentarem para a gente? É algo comum em fóruns e acho que talvez faça mais gente ficar por aqui depois de ter se apresentado para a comunidade. Pode ser uma subpágina daqui do ''Staff lounge'' (com novo nome?) e podemos colocar uma ligação para essa área na predefinição de boas-vindas. Havia algo assim no Wikilivros em inglês, mas parece ter caído em desuso (não sei se funcionava, mas se bem me lembro, o pessoal não recebia muitas respostas =(). Opiniões? - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h02min de 30 de agosto de 2009 (UTC)
:{{pro}} Apoio esta ideia. Imagino que pode ser uma boa forma de acolher os recem chegados ao projeto... A propósito, dêem uma olhada na [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Wikilivros:Caixa_de_areia&oldid=136014 caixa de areia]... (depois eu comento) [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 13h05min de 31 de agosto de 2009 (UTC)
::Eu gostei. Mas é melhor sem a tabela.
::E seria bom colocarmos "Pergunte ao bibliotecário sobre o Wikilivros". - [[Usuário:Jorge Morais|Jorge Morais]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 15h47min de 1 de setembro de 2009 (UTC)
:::Ah sim... eu comentei sobre a tabela no sumário [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Wikilivros:Caixa_de_areia&diff=prev&oldid=136014 desta edição] (e também nas "notas de rodapé" do teste =P). Eu coloquei as cores só pra podermos ver onde estavam as bordas... Não tinha intenção de deixá-las lá. Podemos mudar o texto, era só um esboço (e eu já estava pensando em mudar mesmo...) [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|<span class="signature-talk">Discussão</span>]]) 16h00min de 1 de setembro de 2009 (UTC)
* Eu tenho tentado imaginar como seria uma tal área de apresentações, mas até agora não consegui bolar nada de interessante. Por outro lado me ocorreu que pode ser uma ideia melhor colocar na página de boas vindas ou no (novo) portal comunitário algo [http://forum.clickjogos.uol.com.br/showthread.php?t=15768 neste estilo] mas que incluísse uma ligação visível para [[Especial:MyPage]], que é o lugar mais adequado do projeto para cada pessoa se apresentar aos demais. Desta forma, estaríamos melhor utilizando a página de usuário (acho que é para isso mesmo que ela serve), e a página de discussão do mesmo passa a receber as boas vindas de quem mais quiser acolher o novo colaborador (com a vantagem dele receber notificações no email caso tenha definido isto). O que acham? Seria melhor assim? [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 11h08min de 23 de setembro de 2009 (UTC)
:Mas aí você está supondo que os novatos sabem duas coisas: como criar uma página (no caso, a própria página de usuário) e como escolher as preferências.
:Fora isso eu acho que o resultado seria pouco satisfatório. A gente vê que muitos usuários criam uma conta, editam e não criam uma página de usuário. Não acho que teria muita gente recepcionando os recém-chegados. Além disso, talvez se vários usuários derem as boas-vindas, eles se assustem pensando que estão fazendo alguma coisa errada.
:A ideia era que fosse algo simples como nos fóruns. O usuário chega e fala um pouco sobre si (o que pretende fazer aqui, como chegou aqui, o que faz da vida). Talvez assim ele vá ficando, se vir que o pessoal se interessa pela ajuda.
:Acha que isso vai dar muito trabalho para ficar arquivando? Será que não compensa termos mais usuários? Que tal um teste de alguns meses? Talvez não dê nem certo... - [[Usuário:Jorge Morais|Jota]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|Discussão]]) 02h38min de 25 de setembro de 2009 (UTC)
::Ei, não percebi a diferença de dificuldade entre editar [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio:Nome_de_usu%C3%A1rio_aleat%C3%B3rio uma nova página] e editar uma página existente (a de apresentações que poderíamos criar). Poderia explicar melhor por que acha (estou deduzindo que acha) que é mais difícil editar a página do próprio usuário?
::Eu apoio a ideia de se fazer o teste (e de desistirmos caso não dê resultado aparente). Só não deixemos virar outro pergunte ao bibliotecário =P. Mas estou sem ideia do formato da página e do nome...
::A propósito, algo contra eu atualizar a seção da direita da página principal conforme [http://pt.wikibooks.org/w/index.php?title=Wikilivros:Caixa_de_areia&direction=prev&oldid=137458 o exemplo] que coloquei na caixa de areia? [[Usuário:Heldergeovane|Helder]] ([[Usuário Discussão:Heldergeovane|Discussão]]) 11h32min de 25 de setembro de 2009 (UTC)
:::Não é editar, é criar a página. Eu só criei uma página vários meses depois de me registrar e minha página de usuário depois de 5 edições (e você também aparentemente).
:::O nome pode ser "Apresentações" ou "Apresente-se". O formato pode ser o mesmo de páginas como essa aqui com um cabeçalho no topo.
:::Não, não tenho nada contra só uma sugestão: que acha de colocar o texto completando o anterior? Algo como "Aprenda o funcionamento de uma wiki... Editando uma página existente". Só para saber o que acha. Mas eu concordo com a forma atual, sem problemas. - [[Usuário:Jorge Morais|Jota]] ([[Usuário Discussão:Jorge Morais|Discussão]]) 16h09min de 25 de setembro de 2009 (UTC)
::::Eu sou {{a favor}}, talvez uma sub-pagina do novo portal comunitário... o que precisamos fazer mesmo é criar um ambiente que deixe claro qual o próximo passo depois de criar a conta... a mensagem de boas vindas e legal, mas só aponta para um monte de documentos que provavelmente ninguém vai ler(agora eu estou sendo totalmente parcial e sincero). Quer saber? precisamos de algo como: "''10 passos para criar seu wikilivro''" e colocar tudo isso de forma linear e não mostrar um monte de coisa solta pra o novato correr atrás... nem todo mundo é tão curioso para ficar fuçando nos documentos daqui...
::::PS:Não quero de forma alguma que este comentário sejá encarado de um jeito negativo... Abraço!
::::--''[[:User:Raylton P. Sousa|Raylton P. Sousa]] <sup>[[:User_talk:Raylton P. Sousa|oi]]</sup>'' 01h27min de 28 de setembro de 2009 (UTC)
| |||