Discussão:Construção coletiva
Sobre este espaço de discussão
Categorias
É preciso conferir quais das páginas do wikilivro ainda não estão na Categoria:Construção coletiva. A categorização pode ser feita como neste exemplo. Helder 17h00min de 12 de maio de 2009 (UTC)
Feito pelo Jorge, conforme comentado ali em baixo... Helder 02h10min de 15 de julho de 2009 (UTC)
Alguns cuidados a tomar
Tenho a sensação de que os módulos estão ficando "soltos" dentro do livro, sem manter uma continuidade entre eles. Um encadeamento lógico comum nos livros didáticos quando se passa de um capítulo para o outro é essencial também nos wikilivros. Senão fica parecendo que estamos simplesmente "coletando" algumas informações e colocando-as em um mesmo "pacote".
Também me parece que em alguns trechos não se adota um ponto de vista neutro em relação ao que está sendo dito. Por exemplo, Construção coletiva/Confraria Bar está com um ar muito pessoal, como se fosse apenas o "relatório do que foi feito por um funcionário em determinada ocasião". Além disso, da forma como certas ferramentas são apresentadas ali, parece que o Wikilivros privilegia um determinado serviço de blogs e um serviço de e-mails específicos, sendo que não é esse o caso.
Poderia ser melhor explorada o caráter didático que o trabalho deveria ter, no exemplo anterior, poderiam ser discutidas as características dos diversas opções de uma determinada ferramenta, apresentando uma comparação, mostrando diferenças, vantagens, desvantagens, e acima de tudo referências para cada afirmação: se tal coisa é melhor que esta outra, isso deve ter sido no mínimo mencionado por alguma fonte fiável. Então essas fontes precisam ser citadas.
Enfim, estas são apenas algumas impressões que tive no começo do trabalho, mas que ainda voltam a aparecer conforme são criadas novas páginas deste wikilivro... Com alguma conversa, pode ser que eu passe a entender de modo diferente alguns aspectos, ou reforce outros... Mas no fim acredito que a discussão destes pontos pode melhorar o trabalho como um todo... Vamos conversando! 
Helder 17h00min de 12 de maio de 2009 (UTC)
- Olá Helder, tudo certo? Estou trabalhando para divulgar na rede do Projeto TEIA MG algumas melhores práticas na criação de capítulos nesse livro, melhores práticas que também servirão para qualquer outro livro no Wikilivros e artigos em outros projetos na Wikimedia, como formatação utilizada, entre outros. Como os capítulos são em sua grande maioria adicionados por Agentes TEIA MG, realmente poderão voltar a acontecer algumas coisas como no capítulo citado por você, mas eu sempre tento ver o quanto antes para modificar e acrescentar mais informações conforme possível e necessário. Creio que assim que concluír-mos a página de melhores práticas, ficará mais claro para os Agentes TEIA como documentar os projetos neste livro de uma forma mais construtiva e colaborativa. Agradeço seu contato e vamos nos falando sim para que possamos melhorar este livro e nosso entendimento de algumas práticas dentro do Wikilivros. Alex 15h37min de 12 de maio de 2009.
- Outro tipo de coisa que pode ajudar é mudar o ponto de vista usado no site do TEIA MG ao falar sobre este livro. Por exemplo, nos casos do teia, o texto dos links que apontam para o wikilivro é "clique aqui e conheça todos os casos do teia mg". Isso faz parecer que o livro tem um caráter contrário ao que deveria ter: ele não deve ser um repositório para que os agentes TEIA encham com estudos de caso. Os estudos de caso devem ser apenas um meio para algo maior, por exemplo o "ensino do uso de ferramentas da Web 2.0" ou algo no estilo. Digamos que a proporção entre exemplos e conteúdo em um livro didático é bem diferente da proporção presente no Construção coletiva neste momento... Helder 23h14min de 9 de junho de 2009 (UTC)
Sugestão para melhoria do aspecto didático do livro
Estive lendo os primeiros capítulos e observando alguns itens bastante comuns. Em geral os capítulos são curtos, por consistirem basicamente de um "estudo de caso", ou "exemplos de uso das ferramentas web".
Imaginei a seguinte possibilidade para ajudar a manter o trabalho dos vários colaboradores focado no propósito didático que os textos do Wikilivros devem ter.
Primeiramente, talvez fosse mais interessante ter um título mais descritivo para o livro, já que todos os trabalhos no Wikilivros compartilham a ideia de "construção coletiva". Algumas alternativos que poderiam servir:
- Ferramentas da Web 2.0
- Introdução à Web 2.0
E no que diz respeito a organização do material, acredito que seria bem melhor uma distribuição de capítulos por assunto, e dentro de cada capítulo incluir: uma comparação dos serviços/ferramentas existentes para aquele tópico, como usar (cadastro, configuração, etc), recursos avançados, e os atuais estudos de caso (como exemplos práticos).
Algumas possibilidades para os capítulos e suas seções (baseando-se em uma pesquisa básica que leva em conta as ferramentas mencionadas nos primeiros capítulos existentes na versão atual do livro):
- Serviços de e-mail
- Comparação de alguns serviços existentes
- Criando uma conta de e-mail
- Enviando e recebendo mensagens
- Ferramentas avançadas: pastas/marcadores/organização das mensagens, filtros, encaminhamento/POP/IMAP, aparência/temas
- Exemplos/estudos de caso (o trabalho atual)
- Clientes de e-mail
- Comparação de alguns clientes existentes (Mozilla Thunderbird, Microsoft Outlook)
- Exemplos/estudos de caso
- Redes sociais
- Comparação de algumas redes existentes (Orkut, Peabirus, Sonico, Hi5, Facebook, Twitter...)
- Fazendo o cadastro
- Criando uma comunidade
- Recursos avançados (quais?)
- Exemplos/estudos de caso
- Criação de redes sociais
- Comparação (Ning, ...)
- Exemplos/estudos de caso
- Grupos de discussão
- Comparação de alguns grupos existentes
- Exemplos/estudos de caso
- Fóruns
- Comparação de alguns fóruns existentes
- Exemplos/estudos de caso
- Blogs
- Comparação de alguns serviços de blogs existentes (blogger, BlogBlogs ... )
- Acompanhamento de notícias/ Feeds / Leitores de RSS / Atom
- Comparação (Google Reader, ...)
- Compartilhamento de arquivos
- Comparação (Scribd, 4shared, rapidshare, ...)
- Exemplos/estudos de caso
- Compartilhamento de videos
- Comparação (Youtube, Wikimedia Commons, ...)
- Exemplos/estudos de caso
- Compartilhamento de imagens e fotos
- Comparação (Flickr, Wikimedia Commons, Pinfotos, ...)
- Exemplos/estudos de caso
- Wikis
- Comparação dos softwares para criação de wikis (MediaWiki, ...)
- Exemplos/estudos de caso
- Comunicadores instantâneos
- MSN Messenger, Gtalk, Yahoo! Messenger
- Exemplos/estudos de caso
- Criação e hospedagem de páginas Web e Hotsites
- Comparação (quais?)
- Exemplos/estudos de caso
- Transmissão on-line (Video streaming?)
- Comparação (Ustream, ...)
- Exemplos/estudos de caso
- Gestão de Relacionamento com o Cliente (CRM)
- Comparação (Zoho, ...)
- Exemplos/estudos de caso
A lista acima não pretende ser exaustiva, então se tiverem outras sugestões, podemos continuar discutindo... O que acham? Helder 20h44min de 28 de maio de 2009 (UTC)
- Olá Helder, acho a idéia excelente. Eu mesmo vinha pensando nisso, agora com o crescimento do número de "estudos de caso" dentro do livro. Acho que uma boa solução pelo menos neste momento é pegarmos as categorias que já temos dentro do que chamamos de melhores práticas e agruparmos os estudos de caso lá. O que acha? A idéia de agruparmos por tipo de ferramenta é interessante também, mas o objetivo principal na escrita do livro não é exatamente uma comparação entre ferramentas, mas sim uma ajuda mesmo para quem precisar resolver um problema utilizando a infraestrutura da web 2.0. A categorização do "banco de ferramentas" que está sendo feita talvez ajude neste sentido também. A ajuda que você e outros voluntários da Wikimedia Brasil estão dando na construção deste livro é inestimável. Muito obrigado! Augusto 02h52min de 1 de junho de 2009 (UTC)
- Bom, depois de categorizar algumas páginas, eu compartilho a opinião do Helder. O livro está pouco didático. Na verdade, fora o começo, com as "primeiras práticas" eu acho que ele não ensina nada, apenas relata os casos atendidos pelo Teia MG, alguns até inconclusivos.
- Se a intenção não é uma comparação entre as ferramentas, acho que os módulos poderiam ser divididos entre, por exemplo:
- "Aprendendo a economizar recursos"
- "Aprendendo a divulgar seu produto"
- "Agilizando a comunicação na sua empresa"
- Dizendo, por exemplo, "Uma forma fácil para uma empresa economizar recursos é utilizar tais e tais ferramentas" e coisas do tipo seguindo com os exemplos. - Jorge Morais 23h08min de 14 de julho de 2009 (UTC)
- Além disso, da mesma maneira que os links só devem aparecer nas páginas dos wikilivros "na qualidade de locais onde as pessoas possam completar os conhecimentos", considero que a "inclusão de exemplos" não deve ser o foco do livro (pois senão o texto vira apenas um "diretório de exemplos"). Helder 02h10min de 15 de julho de 2009 (UTC)
Novo nome do livro
Só para constar: Estive conversando com o Alex, e assim que possível os estudos de caso apresentados aqui deverão ser reorganizado no livro Aprender fazendo. A conversa pode ser encontrada nestas páginas de discussão: , e .
Se bem que já faz uns 3 meses que não vejo alterações no novo livro... Cadê o pessoal? 
Preferem que um admin mova todas as páginas do antigo nome do livro para o novo nome? Já podemos ir reorganizando aos poucos, certo? Helder 11h46min de 27 de agosto de 2009 (UTC)
O histórico anterior da página foi arquivado para fins de backup em Discussão:Construção coletiva/Arquivo LQT 1 em 2015-11-03.