Manoel-Rio

Sobre este espaço de discussão

O Wikilivros é um projeto internacional, da Wikimedia Foundation, dedicado ao desenvolvimento de manuais e livros-texto livres e gratuitos.

Agradecemos seu interesse em colaborar com esse projeto, que existe desde julho de 2004. Sugerimos a leitura do conteúdo dos tópicos abaixo para que você entenda os princípios básicos do funcionamento do Wikilivros:

Informação fundamental

Leitura complementar

Sugerimos que faça o login, desta forma sua autoria ficará registrada.

Quando assinares uma mensagem insira ~~~~ (4 tis) no final, para que o destinatário possa identificar o remetente.

Boa estadia e bom trabalho! Helder 15h39min de 29 de Abril de 2008 (UTC)

Estou curioso

Para criar a página Machado de Assis/Índice, você consultou alguma página de ajuda do Wikilivros? É que mudou recentemente a convenção para a nomenclatura das páginas, o índice dos livros passou a ser inserido na página que leva o nome do livro (no caso, deveria estar em Machado de Assis). Talvez ainda tenhamos que atualizar parte da nossa documentação sobre o assunto, por isso resolvi perguntar... Helder 17h11min de 18 de abril de 2009 (UTC)

Sério?

Acho que vou precisar reler a página também, pois a linguagem talvez esteja mais complicada que o necessário... O que achou dela? Estava muito confusa? Longa?

Se puder fazer o que falou, tudo bem. Helder 17h49min de 18 de abril de 2009 (UTC)

Com os livros que ainda usam o "/Índice", estamos fazendo o mesmo que você acabou de fazer, só que aos poucos... Imaginei que você tivesse criado a página "por imitação" dos exemplos já existentes. Mas fico feliz que a página não esteja ruim... Mas se em algum momento encontrar alguma página de documentação que não esteja muito compreensível, conta pra gente, ok? Helder 18h03min de 18 de abril de 2009 (UTC)

Aliás, se preferir, pode deixar a capa em uma página separada do índice: Machado de Assis/Capa. Aí só ficaria o índice em Machado de Assis. ;-) Helder 18h08min de 18 de abril de 2009 (UTC)

Dica

Conhece esta forma de criar ligações internas? Ela poupa o trabalho de escrever o nome da página principal... Helder 18h00min de 18 de abril de 2009 (UTC)

Em geral você pode usar os mesmos comandos de um projeto para outro (mas quando aparecerem as exceções, é só perguntar... por hora, não precisa se preocupar com elas). Helder 18h08min de 18 de abril de 2009 (UTC)

Links internos e para os projetos correlatos

Oi Manoel!

Já que vai adicionar uns links, gostaria de comentar como tenho pensado neles atualmente...

Quanto mais links melhor (mas as vezes acho que eu exagero... , então se achar que adicionei em excesso, é só remover...)
Para onde encaminhar um leitor com os links que vamos inserir? Depende (no meu ponto de vista):
- Se é para uma área do conhecimento, ou algo "grande" (em algum sentido), dou preferência à ligações (internas) para o Wikilivros ou (inter-projeto) para a Wikipédia;
- Se é para palavras, ou algo típico de dicionário, uso ligações (inter-projeto) para o Wikicionário;
- Se tem relação com cursos, ensino e outras coisas do gênero, é uma boa ideia direcionar o leitor para a Wikiversidade.

Nesta edição eu usei as seguinte predefinições:

{{w}}
{{wikt}}

Elas são bem recentes e podem sofrer algumas mudanças em breve, talvez relacionadas a formatação do texto exibido, não se assuste se a cara dos links mudar repentinamente . Quando foram criadas, a intenção conseguir duas coisas:

Simplificar o código usado em ligações para os dois projetos, por exemplo, em vez de [[w:Ditadura militar|ditadura militar]] passou a ser possível usar simplesmente {{w|ditadura militar}}
Alterar o texto dica que aparece quando passamos o mouse sobre um link, por exemplo passe o mouse nestes dois links e veja a diferença: ditadura militar e ditadura militar

Um interesse secundário é a possibilidade de deixar os links com formatação diferente conforme o projeto para o qual apontam. Este é um ponto sobre o qual estou conversando com o Rodrigo aqui e aqui. Acho que talvez precisemos levar em consideração o que é explicado nos links

que a Patrícia deixou na página dela, embora eu só tenha olhado "por cima".

Bom, é isso... eu quis comentar essas coisas, pois as vezes pecamos em documentação por aqui (falta de tempo/mão de obra...). Até mais. Helder 12h49min de 19 de abril de 2009 (UTC)

Sobre as boas vindas

Vi que experimentou dar as boas vindas a alguns usuários...

Talvez lhe interesse ler algumas reflexões a respeito:

No blog Cultivando o Jardim, mantido pelo Jorge;
Em uma discussão que tivemos na esplanada.

E se quiser, também pode comentar alguma coisa aqui nesta enquete (aceitamos comentários, apesar do '2008' no título).

Ahh... quando cansar de receber links meus é só avisar... Helder 13h32min de 19 de abril de 2009 (UTC)

Oba!

Pelo que diz voltou para ficar então? Fico muito feliz por isso!

(E antes que eu esqueça: Oi Manoel! Eu estou bem sim, obrigado por perguntar!)

Parece que a ideia do Jorge tem trazido resultados positivos... Acho que comecei a dar boas vindas personalizadas no início deste ano, e a minha página de discussões logo ficou popular...rsrs Se alguns não continuaram, ou começaram e se foram, foi por necessidades ou dificuldades pessoais (não por desavenças dentro do projeto). Então, imagino, com este tipo de recepção ganhamos, no mínimo, pessoas que possam falar bem do Wikilivros para os outros... Enfim, os efeitos são benéficos, embora eventualmente não a curto prazo. Quando o projeto crescer, provavelmente se tornará mais difícil continuar sendo tão atencioso com os recém chegados. Aliás, você gosta ou desgosta do título desta página? Na página da enquete comentamos que talvez fosse o caso de tirar o "novatos" dali... O que acha? Sempre tive boa impressão dos outros colaboradores na sua listinha vip. Conforme visite mais vezes o Wikicionário e o Commons, acho que encontrará mais pessoas assim... Sobre o Wikiquote e o Wikinotícias eu não poderia falar, pois quase não passo por lá...

Sobre a Wikipédia, já me senti chutado para o Wikilivros novamente em umas edições recentes... mas enfim, continuo a fazer pequenas traduções por lá (en.w para a pt.w), afinal os falantes da língua portuguesa não têm culpa do que acontece nos bastidores das páginas da Wikipédia...

De vez em quando tenho tentado ressuscitar alguns wikilivristas de tempos anteriores à minha chegada por aqui, perguntando alguma coisa a respeito de algum trabalho começado aqui, etc... O mais importante é que todos que editam por aqui se sintam "em casa", em paz para fazê-lo (a mesma que você transmite no que escreve), sem medo de errar...

Caramba, que inveja da tua página de usuário! o.O

A minha eu não consigo manter organizada (mas também, vivo entupindo-a com links pra tudo que é canto )

Quando comecei logo quis aprender a lidar com as predefinições, aos poucos fui reunindo algumas notas que podiam me ajudar (fui jogando ali, pra ser mais exato). A nossa documentação sobre predefinições é um tanto pobre, então pode ser melhor procurar explicações nas páginas das Wikipédias em português e inglês (geralmente eu consulto está última), e também o Meta-wiki e o site do software MediaWiki. Fique a vontade para varrer a lista em busca do que te interessar... E quando precisar testar alguma coisa, pode abusar da nossa caixa de areia.

Até mais...

Helder 18h25min de 19 de abril de 2009 (UTC)

Pois é... tenho que aprender a simplificar a minha então. Mas também gostei do design

.

Sobre tirar um dia para te ajudar com as predefinições, acho mais fácil eu ir ajudando aos poucos, em vez de um passar um dia. Mas por exemplo, se quiser uma conversa "mais dinâmica", podemos experimentar algum mensageiro instantâneo. Eu uso o Gtalk (direto pelo gmail), mas se preciso poderia tentar o msn... Em ambos os casos pode ficar sabendo qual o meu e-mail enviando uma mensagem por aqui. Imagino que com uma hora de conversa por lá, dê para explorar mais coisas do que em um dia via wiki... rsrs

Se já tinha se questionado sobre a diferença entre os enfoques para uma biografia nos dois projetos, ótimo! Concordo com sua análise... Mas de modo alguma quis dizer que estava pobre, ok?

Até mais... Helder 19h50min de 20 de abril de 2009 (UTC)

Helder 19h50min de 20 de abril de 2009 (UTC)

Pergunta orientadora

Não sei se já pensou nisso, mas acho importante ter claro para si a resposta para o seguinte: em que um wikilivro com a biografia de Machado de Assis deve ter de diferente de um artigo da Wikipédia com a biografia do mesmo? Eu peguei este exemplo em particular, mas uma pergunta análoga vale sempre que editamos algo que poderia existir em dois projetos distintos, tomando forma distinta (conteúdo e enfoque) em cada um deles. É apenas algo para ter em mente... Até... Helder 18h49min de 19 de abril de 2009 (UTC)

oi!

Olá Manoel, percebi que é novo aqui, e me parece bastante interessado, receba minhas atrasadas mas sinceras boas vindas! qualquer coisa que precise é só falar (não se acanhe), boas contribuições! até mais... Raylton P. Sousa ^oi 16h45min de 20 de abril de 2009 (UTC)

Permita-me me intrometer... ;-) Já que está pensando em como trabalhar com seus alunos aqui no Wikilivros, talvez queira ver esta tradução (nada oficial, como pode ver) desta página do Wikilivros inglês. O Jorge tomou nota de alguns projetos que foram feitos aqui. Eu mesmo participei do desenvolvimento deste. Se tiver outras ideias e quiser discutir a respeito, pode usar nossas discussões ou, se for mais adequado, a página de discussão já iniciada. Até mais (depois eu respondo a outra mensagem sua) Helder 18h10min de 20 de abril de 2009 (UTC)

Nem errou... =P

Vou dar um palpite: Você tentou mover Bonsai/Índice para Bonsai e recebeu um aviso dizendo que a página já existia e que por isso não dava para mover?

Se foi isso, é normal... Não se preocupe.

Não sei se notou que ao mover uma página recebemos um aviso assim:

"Página X" foi movida para "Página Y"
Um redirecionamento foi criado.

Isto acontece para que quem clicar em um link que aponte para o endereço antigo vá parar no lugar correto. Por exemplo, clique em Teste. Você irá parar na nossa caixa de areia, e abaixo do título estará escrito "(Redirecionado de Teste)". É que a página chamada "teste" atualmente está assim. Ou seja, ela redireciona para outra página.

Quando vamos mover uma página, é preciso levar em conta que ela pode ter afluentes (no caso do Bonsai, veja aqui e aqui). Para ver se tem (sempre tem!), é só clicar em "Páginas afluentes" na barra lateral esquerda.

O que isso tudo quer dizer?

Que fazer as mudanças na nomenclatura requer um pouco mais de trabalho do que se imagina a primeira vista... (por isso ainda temos páginas com outras convenções de nomenclatura espalhadas por aí...).

Eu vou precisar sair, outra hora te explico o resto... (inclusive como resolvi o "problema" sem precisar de um admin...rsrs). Helder 22h11min de 20 de abril de 2009 (UTC)

Nem se preocupe... eu dei trabalho para o Jorge pelo mesmo motivo esses dias... rsrs Helder 22h21min de 20 de abril de 2009 (UTC)

Enquete

Oi Manoel,

Muito obrigado por participar naquela coleta de opiniões. Vamos tentar melhorar o projeto discutindo ideias por ali. Pode deixar que vou dar uma olhada sim. - Jorge Morais 01h20min de 23 de abril de 2009 (UTC)

Não sei o que houve contigo na Wikipédia, mas depois de algum tempo, cheguei a conclusão que o melhor a fazer, se se quer ajudar o projeto, é editar sem se preocupar com o resto dele. Basta apenas não olhar nas mudanças recentes e nem em Esplanadas da vida. É só saber o que você quer editar por lá, clicar no botão editar e depois em salvar. Pronto. É temerário até criar verbetes, como o Helder andou tentando fazer... Acho agora que muitos problemas de lá vêm do fato de poucos usuários não fazerem simplesmente isso (mas eu nem devia estar te dizendo essas coisas que você pode querer editar por lá e deixar o Wikilivros de lado, então esquece =O)

Sobre predefinições, não esquente. Pode praticar aí o quanto quiser. Bom, uma ideia básica que acho que pode ajudar é a de que predefinições são apenas páginas encaixadas em outras páginas e o código usado para "chamar" a outra página são as chaves duplas {{ e }}. Nesse sentido, qualquer página pode ser uma predefinição. Experimente usar sua página de usuário como predefinição colocando o código {{Usuário:Manoel-Rio}} na caixa de areia e verá que funciona. Depois, a dica do Helder lá embaixo para quem está começando é boa. - Jorge Morais 16h13min de 24 de abril de 2009 (UTC)

Primeira mensagem de Yasmin

Olá professor! Confesso que não estou entendendo nada ainda, não consigo também mexer na 'caixa de areia', e não sei se esta mensagem chegará ao senhor, mas tentarei enviar corretamente, rs. Fiquei meio perdida de início, mas ao menos consegui criar a conta, foi um pequeno grande passo. As regras ainda não li, já algumas outras informações eu li. Não vou conseguir mexer sem antes entender direito. Como o senhor disse "no início é tudo uma bagunça", concordo muito, mas com o tempo se acerta! Vou tentar entender algumas coisas, caso não consiga e o senhor queira e possa, me explique depois. Beijos, e obrigada. Fique bem. Yasmin Ferreira 01h54min de 23 de abril de 2009 (UTC)

Alunos

Que bom que já está trazendo-os para cá! Uma dúvida: estes são de que série? Não sei se notou que ao chegar na página de discussão de alguém existe uma aba no topo com um [+]? Talvez seja mais fácil para eles usarem quando quiserem falar contigo... Veja como funciona quando mandar a próxima mensagem para alguém ;-) A Yasmin parece ter achado a caixa de areia confusa. Pode ser porque a cada momento tem uma coisa diferente por lá (agora por exemplo, tem uma cópia das mudanças recentes que eu estava testando). Raramente a página está "limpinha", só com o cabeçalho padrão... Helder 12h27min de 23 de abril de 2009 (UTC)

Oba!

É impressão minha ou temos outro wikilivrista enxadrista por aqui?

Semestre passado eu traduzi uns pedaços do Chess/Strategy para o nosso Xadrez/Estratégia. Eu estava tentando mesclar o conteúdo que já existia no livro com o que eu ia traduzindo, pois não tinha intensão de jogar nada fora. Mas aos poucos fui vendo que tinha parágrafos que precisavam ir para outros capítulos, e coisas assim... Mas eu ainda quero ver o nosso wikilivro sobre xadrez ficar pelo menos no nível do que está no projeto inglês... Fico feliz que tenha colocado ele na sua "lista de interesses"...

O Cesarakg também estava contribuindo na época, mas faz um tempo que não o vejo por aqui.

Aliás, um tipo de predefinição que eu estava querendo criar para usar em discussões são outros desses emoticons mas como é algo secundário, acabo indo fazer outras coisas... É um tipo de predefinição bem simples de se fazer (veja o código de uma), caso queira usar como ponto de partida nos seus testes... A Alustriel costuma usar uns emoticons mais variados, mas eu tenho mais preguiça, então acabo não querendo ir toda vez até as categorias do Commons que reúne essas imagens, digamos "simpáticas"... Tem várias aqui: Smilies, SVG smilies (imagens em SVG são melhores na hora de redimensionar). Aceito sugestões de quais podíamos criar além das que já temos, que estão em Wikibooks:Predefinições/Discussões#Emoções/smilies.

Bom, preciso ir... Até mais! Helder 21h47min de 23 de abril de 2009 (UTC)

Agora tá tudo certinho por aqui... (depois de uma trabalheira tentando fazer certas predefinições facilitarem minha vida... mas apanhando um bocado pra chegar a algum resultado interessante

)

Bom, se qualquer hora quiser começar uma partida por correspondência, eu tenho jogado aqui. É possível fazer um lance hoje, outro semana que vem, e se por acaso os dois jogadores estiverem online, pode-se jogar em tempo real... Tem gente de todos os níveis lá, e pelo rating dos participantes dá pra escolher adversários a nossa altura...rsrs

Predefinições são muito úteis, e tem realmente algo de maravilhoso em dominá-las... Por isso estou sempre "fuçando" por aí para ver o que há de mais interessante que possa ser feito com elas...

Se bem que ultimamente, estou tentando aprender outra ferramente que pode facilitar um pouco nossa vida: javascript. Mas também tá difícil...

Mas como o esforço acaba valendo a pena, eu continuarei tentando, nem que o progresso se de bemmmmm lentameeeeeennte...rsrs

Até... Helder 17h54min de 24 de abril de 2009 (UTC)

Muuuuuuito bem!!! Parabéns pela sua primeira predefinição!

Está querendo outras mais elaboradas, é? Espie a minha lista de tarefas... No finzinho tem umas que me parecem beeeemmm elaboradas

rsrs Helder 18h42min de 24 de abril de 2009 (UTC)

É brincadeira... nem leve a sério... rsrs Sou bonzinho....Helder 19h00min de 24 de abril de 2009 (UTC)

Dica rápida!

Experimente usar esta caixinha na próxima predefinição que for criar... Verá que recurso interessante... Helder 19h05min de 24 de abril de 2009 (UTC)

E se lembrar (eu geralmente não lembro...), coloque a sua nova predefinição em uma dessas páginas. O emoticon iria nesta aqui. Helder 19h08min de 24 de abril de 2009 (UTC)

Humm... Por acaso o separador irá separar parágrafos de um texto, não? Olhando as atuais subcategorias da Categoria:Predefinições, acho que talvez ele possa ir na Categoria:!Predefinições para formatação de texto. Já entre as páginas com os exemplos de predefinições, acho que vai na Wikibooks:Predefinições/Outras mesmo... O que acha? É divertido mesmo...rsrsHelder 19h27min de 24 de abril de 2009 (UTC)

Includeonly e noinclude

Feito Era só colocar o código da categoria entre as tags <noinclude></noinclude>, pois elas impedem que o que estiver dentro seja incluído na página onde a predefinição for usada, principalmente para que a categoria que usamos na predefinição seja usada só ali. Acho que a seção de documentação no meta é esta aqui. Até breve... Helder 23h29min de 24 de abril de 2009 (UTC)

Olá, professor.

Tudo bem? Como hoje 'conversamos', acabei vindo aqui pra ver se achava o [+] e achei mais fácil de mandar mensagem, rs. Vou tentar aprender a usar alguma coisa por aqui, ver se 'tento entender' a caixa de areia. Bom, espero que dê certo amanhã o que o senhor tem a fazer e que chegue a tempo para a prova. Fique com Deus, até amanhã. --Yasmin Ferreira 23h37min de 28 de abril de 2009 (UTC)

Então, espero que consigamos.

Então tá bem, professor. Amanhã, caso leve o leptop, eu aprendo melhor. Tenho que aprender bem a lidar com essas coisas. Afinal, tenho que ser uma ótima professora, assim como o senhor, rs. Beijos e boa noite. Yasmin Ferreira 23h51min de 28 de abril de 2009 (UTC)

Olá, professor. Bom, vou ler mais sobre as formatações, entender melhor, com mais paciência. Caso não faça nada por hoje, farei no feriado e no fim de semana. Obrigada, de verdade! Beijos e boa noite. Até amanhã. Yasmin Ferreira 02h04min de 30 de abril de 2009 (UTC)

Que bárbaro professor!

Estava deixando uma msg para Helder e vi o seu projeto dos alunos. Estou aqui de intrometida, porque achei o máximo... tomara que a turma venha mesmo, com vontade de fazer coisas bacanas, de colaborar e de aproveitar o tanto que o wikilivros tem para oferecer. Parabéns! Alustriel 16h56min de 30 de abril de 2009 (UTC)

Res: ...

Eu cheguei a ver a mensagem no Wikisource, só não deu tempo para responder ainda (esta semana que passou, e também a próxima serão um tanto mais corridas para mim, por causa de provas, então não estranhe caso eu demore pra responder). Assim que eu puder olharei com mais calma o teu projeto, não se preocupe! A propósito, você olhou a nossa esplanada recentemente? Estou com uma ideia para divulgar um pouco o projeto... Até breve! Helder 22h00min de 30 de abril de 2009 (UTC)

Testando.

Sei lá se vai dar certo, mas coloquei os dois pontos. Adoro essa carinha que o senhor envia. Vou ler tudo aqui, ler 'O Alienista' que dizem que é muito bom e se der, ponho alguma coisa lá na página. Beijos e até mais. Fique com Deus! Yasmin Ferreira 23h11min de 30 de abril de 2009 (UTC)

Olá, professor, estou acabando de escrever sobre fonemas, mas o til não entra nas letras "e" e "i", e preciso delas para falar de vogal nasal. Posso colocar só os fonemas "/em/" e "/im/"? Beijos e obrigada, Yasmin Ferreira 00h39min de 1 de maio de 2009 (UTC)

Obrigada, professor!

Vou deixar essa página de como editar, salva aqui. Sim, me avise se encontrar. Achei aqui no caderno, assim que acaba de falar de vogal nasal e oral, umas vogais entre barras [/] e embaixo diz "Quadro dos sons vocálicos". Eu não me lembro bem o que é, vou colocar lá e o senhor vê se é isso mesmo. Vou deixar na ordem que está no caderno, qualquer coisa o senhor me dá uma "ajudinha", rs. Beijos. Até mais, Yasmin Ferreira 01h47min de 1 de maio de 2009 (UTC)

Eu tentei!

Tentei criar sobre fonemas, fiz algumas formatações, mas como o senhor disse, vai formatar certinho. Dê uma olhada depois, não sei formatar muito bem não, rs. Vou reler as outras materias para passar pro computador, e assim que tiverem prontas coloco por lá. Inté mais, 'fessor' ha ha. Boa noite, beijão. Yasmin Ferreira 02h56min de 1 de maio de 2009 (UTC)

Professor Manoel

Olá professor,hoje eu consegui explorar melhor o Wlkilivros e vi que você já criou as subpáginas.Decidi começar por literatura por que a matéria de Biologia está meio confusa para ser exposta.Pensei em começar falando de arte,seguindo a matéria,irei fazer o possivel para suprir as suas expectativas em relação a minha capacidade e quero aprender cada vez mais com essa nova experiência,afinal se um dia perdermos tudo,o que irá restar é o nosso conhecimento,beijos e tenha um bom trabalho!!!Lorena SG 15h41min de 3 de maio de 2009 (UTC)

Professor Manoel

Olá professor,hoje eu consegui explorar melhor o Wlkilivros e vi que você já criou as subpáginas.Decidi começar por literatura por que a matéria de Biologia está meio confusa para ser exposta.Pensei em começar falando de arte,seguindo a matéria,irei fazer o possivel para suprir as suas expectativas em relação a minha capacidade e quero aprender cada vez mais com essa nova experiência,afinal se um dia perdermos tudo,o que irá restar é o nosso conhecimento,beijos e tenha um bom trabalho!!!Lorena SG 15h41min de 3 de maio de 2009 (UTC)

legal

Aprovado: que bom vc está trazendo seus alunos pra cá, continua assim e boa sorte! Precisando é só chamar ... Raylton P. Sousa ^oi 01h07min de 16 de maio de 2009 (UTC)

Perdi o medo!!!

...Professor,hoje eu consegui editar no wikilivros,realmente perdi o medo.rsrsrs Acho só que escrevi pouca coisa,mas foi o que eu consegui,espero que você goste!!!Um beijo e tenha um bom trabalho!Lorena SG 19h22min de 16 de maio de 2009 (UTC)

Caracteres especiais

Oi Manoel!

Fizemos uma atualização no código do MediaWiki:Edittools e agora ele está funcionando também no Internet Explorer. Edittools são os botões que aparecem na parte de baixo da tela, quando estamos editando uma página. Talvez o recurso seja útil para os seus alunos quando for necessário usar caracteres especiais, como aconteceu com a Yasmin. Helder 13h02min de 26 de maio de 2009 (UTC)

Discussão sobre educação

Não sei se te interessa, mas gostaria de compartilhar este link para uma discussão que começou a pouco em um grupo de educação matemática que participo... Helder 11h19min de 15 de junho de 2009 (UTC)

Projetos

Você chegou a ver as páginas que eu coloquei aqui? Talvez te interesse... Helder 14h16min de 26 de junho de 2009 (UTC)

Fiz alguns ajustes na sua página Usuário:Manoel-Rio/Projetos. Sobre o que você disse na seção "Autoria", talvez pudéssemos reformular um pouco (veja por exemplo esta minha dúvida). Helder 14h57min de 26 de junho de 2009 (UTC)

Dicionário de termos gramaticais

Olá. Há um tempo você deixou um convite para ajudá-lo, desculpe por não responder, é que não acesso o site há 6 meses, a correria é grande. Tenho certo tempo nos próximos dias. Gostaria de saber se ainda quer ajuda e como posso contribuir. Até mais. Mario5555

O histórico anterior da página foi arquivado para fins de backup em Utilizador Discussão:Manoel-Rio/Arquivo LQT 1 em 2015-11-03.

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