Recebimento de novatos e dúvidas iniciais
Olá Helder,
Apesar de ser um usuário bastante ativo, estou me sentindo completamente perdido nos primeiros passos por aqui. Já vasculhei a documentação para iniciantes mas ainda não me sinto audaz o suficiente para as primeiras edições pois tenho uma série de dúvidas, principalmente por ter experiência na Wikipédia. 1) Tenho a intenção de escrever um livro sobre a História do xadrez. Não é um livro didático, não terá exercícios e exemplos, será somente um livro de história. O tema está dentro do escopo do Wikilivros? Em outros idiomas só encontro livro do jogo mas não de sua história. 2)contribuo ativamente nesta área na pédia criando artigos e gostaria de saber a intercambialidade entre os projetos. Exemplo, posso trazer um pedaço de um artigo de lá para mexer aqui e deixar mais estruturado/dinâmico para o livro? 3)Como funciona a questão das referências? Obrigado antecipadamente.OTAVIO1981 (Discussão) 17h28min de 17 de Fevereiro de 2011 (UTC)
É possível que isso não responderá a sua pergunta, mas como já edita na pédia, vou arriscar sugerir que leia os poucos comentários que deixamos nesta página, justamente sobre a questão do escopo: Tópico:Wikilivros Discussão:Pedidos de eliminação de páginas/Critérios.
Poder trazer conteúdo de lá para adaptar, pode (lembrando de fazer a atribuição da autoria, pois estará reutilizando conteúdo da Wikipédia, que está sob CC-BY-SA). O que não pode é deixar aqui uma cópia idêntica, pois aí seria um "artigo" dentro do projeto destinado a "livros didáticos".
"Como funciona a questão das referências" em que sentido? Se são necessárias por aqui? (sim!) Se temos predefinições? (mais ou menos... a que mais usei foi a {{referência a livro}}) Se usamos notas de rodapé? (sim, por exemplo aqui)
Ah, e o que acha de começar melhorando um capítulo existente, Xadrez/História, em vez de tentar criar/estruturar um (novo) livro inteiro já de primeira? Faz tempo que ninguém continua com as melhoras no livro de Xadrez mesmo...
Você me recomenda este livro (Medida e integração) como um exemplo adequado para as melhores formatações e estruturas existentes aqui no books? Penso sim em mexer no livro de Xadrez, dar uma reformulada geral principalmente na parte de referências. Acho que está parado mesmo então é ser audaz e por a mão na massa. Outra pergunta, minha intenção não era copiar o texto idêntico ao da pédia mas sim trazer como uma "base" de onde faria os devidos ajustes para deixar mais fluente e onde necessário expandir o conteúdo. Todos os artigos que escrevo lá consulto fontes próprias em w:Wikipédia:Biblioteca/Esporte portanto acho que o correto seria citar estas fontes até porque o texto final será diferente.OTAVIO1981 (Discussão) 10h39min de 18 de Fevereiro de 2011 (UTC)
Sou suspeito para falar do livro de medida ;-) Idealmente os trabalhos destacados deveriam servir como exemplo de como as coisas devem ser feitas no Wikilivros, mas o processo também precisa ser melhorado conforme explicado aqui.
Só comentei das cópias idênticas porque costuma acontecer de vez em quando... Mas esteja a vontade para adptar o conteúdo às necessidades do livro conforme for escrevendo o texto dele.
Para dúvidas ou comentários em geral sobre o projeto, pode usar os diálogos comunitários (atualmente ainda não há subdivisões como na esplanada da Wikipédia, mas cada um pode vigiar só os tópicos em que estiver interessado). Também seria legal ter sua opinião em quaisquer das conversas em andamento, já que ainda são poucos os que editam e comentam essas coisas.
Ainda sobre a história do xadrez, acredito que seria interessante tentar fazer um quiz no fim da página, para servir como uma breve revisão de alguns fatos que tenham sido apresentados no texto que o leitor acabou de ler. Há um quiz bem popular no projeto, no livro de português: Português/Semântica/Sinónimos e Antónimos.
Ok. Vou tentar acompanhar as discussões e comentar se possível. Gostei um bocado do livro de português e acho que vou utilizá-lo como uma base para reformular o de xadrez. De início vou fazer apenas uma reformulação técnica antes de mexer propriamente no conteúdo. Vlw!
Pergunta rápida: Em relação a prática de redirects para artigos da pédia? Por exemplo Shatranj. É recomendado, uso deve ser restrito, etc? OTAVIO1981 (Discussão) 17h47min de 18 de Fevereiro de 2011 (UTC)
Se refere aos links apontando para outros projetos?
Eu diria que são recomendáveis nos lugares em que o conteúdo do projeto de destino possa complementar o que está sendo abordado em determinado ponto do livro. Se for apenas um termo desconhecido, coloca-se um link para o Wikcionário, se for sobre um conceito sobre o qual pode haver muito a dizer, um link para a pédia pode vir a calhar. No caso de citações de trechos de livros originais, ou de frases famosas, as ligações para o Wikisource ou Wikiquote também poderiam ser colocadas ao longo do texto. Não é preciso se restringir às "caixas de correlatos"...
PS: Eu costumo usar {{w|Exemplo}} para criar links para a pédia, pois fica mais prático.
Vi que vc importou o diagrama xadrez da pédia. Como faz isso? provavelmente vou precisar importar algumas predefinições de lá. Vlw! OTAVIO1981 (Discussão) 18h57min de 18 de Fevereiro de 2011 (UTC)
Foi só uma pequena mágica para fazer a fusão do histórico com a predefinição da pédia: Especial:Importar. Mas a página especial só fica disponível para Administradores (e também "Importadores" e "Importadores transwiki", mas não existe nenhum destes por aqui) e pode ser configurada na Wikipédia também para importar predefinições da wiki inglesa. Basta definirem quais as fontes que pretendem usar por lá e abrir um pedido como no bugzilla:20552.
Helder,
Desculpe te incomodar de novo mas é que surgiu mais uma dúvida. Da uma olhada em w:Livro:História do xadrez e w:Livro:Peças de xadrez e vê se é adequado importar este conteúdo para ser editado aqui. Muitos artigos ali tem informação repetida e mal estruturada pois foram idealizadas para serem artigos e a minha intenção é fazer uma reformulação. Se for possível, importe para uma subpágina minha e quando eu tiver terminado movo para o domínio principal. Obrigado!OTAVIO1981 (Discussão) 19h24min de 12 de Julho de 2011 (UTC) P.S.:Prometo que desta vez passo mais tempo aqui!
Então... Desde que se transforme o texto do formato de artigo enciclopédico para o de texto didático, não vejo problema em que ele seja editado por aqui.
Quanto a usar Special:Import, acho que só valeria a pena se não fosse misturar o conteúdo de uma página com o de outra, pois neste caso não haverá fusão dos históricos mesmo (por não serem versões independentes de uma mesma página), e a citação dos autores terá que ser feita pelos sumários de edição.
Quanto a transformação do enciclopédico para o didático, OK. Apesar que fico meio encucado do quanto que o texto tem que ser transformado pois basicamente seria um livro de História como por exemplo o da História do Brasil. Acho que inicialmente vou atuar em uma área mais didática como a química, fazer umas tarefas usuais de reversão e eliminação de conteúdo inadequado antes de cair dentro desta área. Novamente obrigado. OTAVIO1981 (Discussão) 11h40min de 13 de Julho de 2011 (UTC)
A dúvida é válida. A principal característica que eu teria em mente durante a escrita de um texto por aqui é a de que ele deverá ensinar algo, e para isso pode incluir recursos que ajudem o leitor no aprendizado (como por exemplo exercícios, apresentação de exemplos detalhados de um conceito ou uma ideia, repetição da mesma informação de maneiras diferentes). Enfim, é importante explorar diferentes métodos didáticos para diferenciá-lo de um artigo enciclopédico (no qual não costuma haver um público alvo específico - ensino fundamental? pós-graduação? curso técnico? - e geralmente aparece um pouco de tudo, só que de forma sintetizada, com o mínimo de repetições, sem a preocupação de ensinar - ou guiar o leitor - mas com o objetivo de apresentar as informações existentes sobre o assunto). Em alguns casos, tais recursos podem acabar até sendo mais adequado à Wikiversidade, então no fim das contas acho que um bom conteúdo acabará sendo algo que é não só didático mas também bem integrado às demais wikis, aproveitando o melhor de cada uma.
Tenho algumas sugestões:
- Dê uma olhada no seguinte projeto para ver se é de seu interesse: Utilizador:Raylton P. Sousa/Livros escolares. A troca de ideias provavelmente será bastante benéfica.
- Ative na lista de gadgets aquele que oferece "dicas" aos editores (poderá ser útil durante suas contribuições iniciais)
Estou começando a captar idéia (Até que enfim!Ufa!!hehe) do projeto e concluindo que não faz parte do meu perfil inicial escrever do xadrez aqui pois por incrível que pareça (se considerar que só escrevi disso na pédia) não me sinto habilitado. Para a área de química fica melhor pra mim pois tenho formação na área e experiência como aluno e professor. Dei uma olhada nas sugestões e:
- Vi a página do Raylton mas fiquei boiando. O projeto começou a quanto tempo e onde acontece a discussão?
- Já tinha ativado o gadget mas não percebi diferença alguma. De repente quando começar a trabalhar noto alguma coisa e depois te falo.
Novamente obrigado!OTAVIO1981 (Discussão) 16h40min de 13 de Julho de 2011 (UTC)
Quanto ao gadgtet, provavelmente não recebeu nenhuma sugestão ainda por não ter feito nada que (no momento) ele "saiba" que pode ser melhorado. Experimente abrir uma página como Exemplo de novo livro ou Exemplo de novo livro/ASSUNTO DE UM CAPÍTULO para edição com ele ativado. A intenção é ir aprimorando ele, colocando mais dicas com o tempo. Se tiver sugestões de dicas que poderiam ser incluídas no scripts, é só avisar ;-)
O projeto que mencionei não começou a muito tempo não (espie o histórico). Acho que pode usar a própria discussão da página se tiver comentários ou ideias, ou dependendo do caso pode até editar a página diretamente se preferir. Se eu não me engano o Raylton e o Mario as vezes conversam pelo canal do IRC.
Ver também comentários relacionados:
Onde coloco as eventuais sugestões para o gadget "dicas"? OTAVIO1981 (Discussão) 12h40min de 18 de Julho de 2011 (UTC)
Em um novo tópico nos diálogos comunitários ou na MediaWiki Discussão:Gadget-Dicas.js (mas seria bom colocar "{{#useliquidthreads:1}}" lá antes, para que as sugestões apareçam na Especial:Mensagens_novas para quem vigia a página)