Agrupar livros por faixa etária e escolar

Pareceu-me bem a actualização feita nos três primeiros níveis, mas troquei o «idealmente» por «normalmente». Acho que está conforme ao Brasil e Portugal. Se houver alguma diferença nalgum outro país tem que ser alguém de lá a queixar-se. Não foi ideia minha que eles se tornassem independentes. Agora, que se aguentem. :-) Aí o Brasil, também. Vcs. é que vão ter que aturar a Dilma... :-)

Para ver se se quebra o impasse fiz lá mais umas actualizações, à minha moda, para os níveis seguintes. Vejam lá se fica bem assim. É só uma proposta. Em vez de «Ciclo de estudos conducente ao grau de licenciado, mestre e doutor» pode ficar, mais simplesmente: «Licenciatura, mestrado e doutoramento». É mesmo «doutoramento»! Tem a legislação indicada aí acima para confirmar. :-)

Quanto às categorias, acho que se deviam chamar:

Educação infantil ou pré-escolar
Ensino fundamental ou básico
Ensino médio ou secundário
Ensino profissionalizante ou CET

As categorias Graduação e Pós-graduação, como já referi, não se aplicam a Portugal. Talvez ficasse ainda mais simples se as categorias fossem

Bacharelato
Licenciatura
Mestrado
Doutorado ou doutoramento

Atenciosamente,

Virgílio A. P. Machado

Vapmachado (Discussão)‎

Fiz também este ajuste para incluir também o termo "pós-médio" que é usado no Brasil.

Helder‎

Supondo-se que estes fossem os nomes usados (e omitindo-se o prefixo "Categoria:"), imagino a seguinte estrutura para as categorias:

Ensino profissionalizante ou CET <= Ensino profissionalizante; Ensino pós-médio; Ensino pós-secundário não superior
Ensino superior <= Ensino universitário; Ensino politécnico
- Graduação
  - Bacharelado ou bacharelato <= bacharelado; bacharelato; grau de bacharel
  - Licenciatura <= 1o ciclo do ensino superior; grau de licenciado
- Pós-graduação
  - Mestrado <= 3o ciclo do ensino superior; grau de mestre
  - Doutorado ou doutoramento <= 3o ciclo do ensino superior; grau de doutor

Usei acima:

Subníveis para indicar que cada "subitem" é visto (em um ou ambos os países) como parte do "item" acima dele;
"<=" para sugerir redirecionamentos das categorias à direita para a categoria no início da linha. Incentivaríamos os editores a mover itens das que estão em cinza para os nomes convencionados, em preto, no mínimo com algo do tipo "Ver Categoria:XXX".

Na página de descrição das categorias que serão alvo dos redirecionamentos, como a "ensino superior" (para a qual sugeri redirecionamentos a partir de "universitário" e "politécnico"), poderíamos colocar explicações do tipo que foram apresentadas neste tópico dos diálogos comunitários, justificando as escolhas que fizemos.

Enfim, o nome final que escolhermos para as categorias que serão efetivamente usadas (as que coloquei em preto) não é muito importante, desde que cada uma informe o editor o que for necessário para entender (aproximadamente) as convenções utilizadas, e que outros nomes comuns apontem para os que escolhemos.

Só para constar, neste comentário tomei como base principalmente estes comentários:

Também consultei esta tabela. Mas dado o tamanho da conversa, perdoem qualquer esquecimento ou falta de atenção a outros pontos importantes que já foram mencionados.

Helder‎

É agora que vou ficar biruta de todo. Ora então, continuando a conversa lá do outro lado, onde é que estamos? Essa é fácil! Estamos aqui! Aqui, onde? Aqui nesta menasgem que está a ler, onde é que pensava que estava?

Parece que estou nesta:

A educação infantil ou pré-escolar (normalmente, dos 3 aos 5 anos de idade)
O ensino fundamental ou básico (normalmente, dos 6 aos 14 anos de idade)
O ensino médio ou secundário (normalmente, dos 15 aos 17 anos de idade)
O ensino profissionalizante ou CET (normalmente, a partir dos 18 anos de idade)

Pós-médio ou pós-secundário não superior, cursos de especialização tecnológica (CET)

O bacharelado ou bacharelato (normalmente, a partir dos 18 anos de idade)
A licenciatura (normalmente, a partir dos 18 anos de idade)
O mestrado
O doutorado ou doutoramento

Em vez do «normalmente» havia também o «tipicamente». Qual acham melhor?

Talvez não seja necessário fazer esses redireccionamentos de categorias, mas se forem feitos ficam mais completos assim:

Ensino profissionalizante ou CET <= Ensino profissionalizante; Ensino pós-médio; Ensino pós-secundário não superior; Cursos de especialização tecnológica
Bacharelado ou bacharelato <= Bacharelado; Bacharelato; Grau de bacharel; Graduação
Licenciatura <= Ciclo de estudos conducente ao grau de licenciado; 1.º ciclo do ensino superior; Grau de licenciado; Graduação
Mestrado <= Ciclo de estudos conducente ao grau de mestre; 2.º ciclo do ensino superior; Grau de mestre; Pós-graduação
Doutorado ou doutoramento <= Ciclo de estudos conducente ao grau de doutor; 3.º ciclo do ensino superior; Grau de doutor; Pós-graduação

Tive que omitir «ensino superior», por duas razões:

No Brasil tem «bacharelado, licenciatura, mestrado e doutorado»; em Portugal só tem «licenciatura, mestrado e doutoramento».
Em Portugal o «ensino superior» pode ser «universitário» ou «politécnico», mas neste só tem o 1.º e 2.º ciclos. Por isso «ensino universitário» e «ensino politécnico» não podem remeter para a categoria «ensino superior» onde vai aparecer, no final, o «doutorado ou doutoramento.

Não me perguntem como é que Graduação e Pós-graduação podem apontar para duas categorias ao mesmo tempo, mas lá que não há maneira de «encaixar» o ensino superior em Portugal em qualquer dessas classificações ou categorias, isso não há. Já houve, mas acabou. Quanto a mim, omitia essas designações. Pela mesma ordem de ideias, não optei por incluir:

Licenciatura <= Ensino politécnico; Ensino universitário
Mestrado <= Ensino politécnico; Ensino universitário
Doutorado ou doutoramento <= Ensino universitário

Vcs. desculpem, mas esta nova nomenclatura e organização do ensino em Portugal é uma coisa horrorosa que espero não dure muitos anos.

Atenciosamente,

Virgílio A. P. Machado

Vapmachado (Discussão)‎

Para mim tanto faz usar «normalmente» ou «tipicamente», então (para "evitar a fadiga") pode ficar como está agora.

Há alguma razão para o destaque do "Pós-médio ou pós-secundário não superior, cursos de especialização tecnológica (CET)" no exemplo acima?

Helder‎

Coloquei em prática as mudanças na nomenclatura utilizada para os níveis iniciais, sobre a qual parece que houve consenso (vejam a Categoria:Livros por nível educacional). Provavelmente deve ter passado despercebido algum lugar em que as alterações precisavam ser feitas, neste caso, sejam audazes e ajudem a atualizar o que ficou para trás.

O principal foi:

Criar alguns dos redirecionamentos entre as categorias;
Atualizar a seção correspondente da biblioteca (e a predefinição que exibe o cabeçalho)
Atualizar a predefinição usada para preencher as fichas dos livros e sua documentação.

Resta decidir a continuação e também achar um bom nome para o cabeçalho de nível 2 do lado esquerdo da biblioteca ("Ensino obrigatório?", como o Raylton sugeriu, ou talvez "Nível elementar" versus "Nível avançado"?), que por enquanto teve que ser removido.

Helder‎

O interesse em criar os "redirecionamentos" é poder criar uma análoga da commons:Category:Non-empty category redirects que é usada (por administradores e participantes que queiram ajudar nas tarefas de manutenção do projeto, por exemplo, por meio de uma predefinição como a de tarefas administrativas) para garantir o uso correto da nomenclatura que adotarmos por aqui. Em outras palavras (adaptando o texto da commons:Template:Category redirect que é usada em tais categorias), a ideia é o que está em destaque no trecho abaixo:

Esta categoria está localizada na Categoria: Nome de uma das categorias que serão efetivamente usadas nos livros

Observação: Esta categoria deve permanecer vazia. Qualquer conteúdo deverá ser recategorizado. Essa marcação deve ser feita em categorias existentes que alguns editores provavelmente tentariam usar, mesmo que a verdadeira categoria esteja em outro lugar. Categorias redirecionadas devem ficar vazias e não devem ser elas mesmas categorizadas. A marcação não deve ser feita em categorias cujos nomes sejam formas incorretas do nome de outras (por exemplo, contendo erros ortográficos) e que por isso provavelmente não seriam utilizadas por outras pessoas. Tais categorias devem ser marcadas com a predefinição para categorias com nome incorreto.

Helder‎